прошу решения членов форума

[MihVal]

Скажите, пожалуйста, что даст видео вскрытия посылки, снятое на iPhone? Что оно докажет? Неужели там будет видно состояние часов? Более показательны фото, которые "покупатель" отослал ТСу, но их тоже не предъявляют. ТС хочет, чтобы ему вернули его часы, но без царапин - это как?, их нужно полирнуть? ТС подозревает, что "покупатель" небрежно обращался с часами?, одевал их на выход?, каким образом там могли появиться царапины, которых не было изначально? Вариант с подменой выглядит неубедительно, с учетом товарооборота "покупателя" и его репутации на форуме. Согласен, что неразбериха произошла из-за различной трактовки термина "новые". Не пойму, что мешает "покупателю" отправить часы продавцу?, на это нужно разрешение ТС? Даже экспертиза, о которой здесь говорилось, не изменит мнения конфликтующих сторон.

[Андрей Бабанин]

Мне тоже кажется, что видео не сможет ответить на вопрос. А вот фотки ТС в оригинальном размере могли бы помочь решению спора и без экспертиз.

[Спецправо]

Прочитал последние три-четыре страницы и начало темы.

Скажите, а почему большинство считает, что экспертизу проводить нельзы?!
Хоть и не моя специфика, но скажу, что получивший часы модет сдать их на экспертизу за свой счет. При чем тут право собственности?! В процессе исследования не произойдет ни эксплуатации, ни ухудшения качества/состояния часов. Почему нет? Заказчик экспертизы сам ее оплатит Андрею Бабанину. В чем проблема?

Посудите сами. Добросовестный покупатель/приобретатель получил по почте часы.
На свой непрофессиональный взгляд уловил, что часы как будто бы ношеные. Но доказать это он не может.
А вот часовой мастер вполне сможет даже без вскрытия легко определить: вскрывались ли часы до этого; меналось ли стекло/цифер/ремень. Может еще что, но не знаю.

VJC по условиям сделки должен получить новые часы. Имеет ли он право обратиться к специалистам для определения истинного состояния часов? Имеет!

И да, по тому как отреагировал ГеннадийН я лично для себя делаю вывод, что ему очень не хочется, чтобы часы шли на экспертизу к профессионалам. Может быть потому, что он не все верно о часах сказал, а?

[ZonDer83]

Сообщение от Спецправо

И да, по тому как отреагировал ГеннадийН я лично для себя делаю вывод, что ему очень не хочется, чтобы часы шли на экспертизу к профессионалам. Может быть потому, что он не все верно о часах сказал, а?

Так он же не против, будь это в его присутствии.
Тут дело ещё в другом, что "покупатель" лично распорядился, без уведомления ТС о том что он хочет провести экспертизу. Он не предлагал ему это сделать, в этой теме ТС поставил перед фактом совершенно другой человек, что будет проведена экспертиза.

[ВованВованыч]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я многим часы ремонтировал, и Вован Вованычу

Упс...Corection. При всем моем уважении, кроме отвлеченных от ремонта часов вопросов лишь раз давали ответ на заданный вопрос по поводу замены люминофора.
На этом наши отношения заканчиваются.
Никогда мои часы не были у вас в ремонте, никогда мы не виделись лично.

[GennadyN]

Сообщение от Спецправо

Прочитал последние три-четыре страницы и начало темы.

Скажите, а почему большинство считает, что экспертизу проводить нельзы?!
Хоть и не моя специфика, но скажу, что получивший часы модет сдать их на экспертизу за свой счет. При чем тут право собственности?! В процессе исследования не произойдет ни эксплуатации, ни ухудшения качества/состояния часов. Почему нет? Заказчик экспертизы сам ее оплатит Андрею Бабанину. В чем проблема?

Посудите сами. Добросовестный покупатель/приобретатель получил по почте часы.
На свой непрофессиональный взгляд уловил, что часы как будто бы ношеные. Но доказать это он не может.
А вот часовой мастер вполне сможет даже без вскрытия легко определить: вскрывались ли часы до этого; меналось ли стекло/цифер/ремень. Может еще что, но не знаю.

VJC по условиям сделки должен получить новые часы. Имеет ли он право обратиться к специалистам для определения истинного состояния часов? Имеет!

И да, по тому как отреагировал ГеннадийН я лично для себя делаю вывод, что ему очень не хочется, чтобы часы шли на экспертизу к профессионалам. Может быть потому, что он не все верно о часах сказал, а?

Вы тоже лично знаете Руслана?

[Denis.A.]

Сообщение от Андрей Бабанин

Denis.A. - все верно, кроме одного пункта. Если часы не соответствуют описанию, то это уже проблема форума, и ее надо решить. Форум - гарант честной сделки. Модераторы борются с непорядочными продавцами, удаляют с маркета темы с поддельными часами и с часами с неправильным описанием.
В любом случае, это уже не дело двух сторон.

Прекрасно Вас понимаю и поддерживаю желание обеспечить честное выполнение обязательств на форуме, но достижение правовых результатов неправовыми методами невозможно. Форум в данном случае не выступал гарантом сделки, соответственно, не имеет никаких прав и обязанностей по ней, а пренебрежение правом собственности в данном случае, пусть и с благими намерениями, точно не пойдет на пользу репутации форума и причастных к таким решениям лиц. Кроме того, подобные действия, хоть и формально, могут попадать под санкцию ст. 330 УК РФ "Самоуправство".
P.S. И еще, режет взгляд один формальный момент - "экспертиза" это исследование назначенное судом в установленном законом порядке, все оствльное может называться "мнение специалиста", "исследование", но никак не экспертиза, подмена понятий может запутать еще больше.

[Dé Boucher]

Хотелось бы дождаться модераторов из раздела продаж, желательно супермодератора.
Кстати во всех приличных магазинах пленки с часов снимаются. Их просто не должно быть...

[ВованВованыч]

Сообщение от Спецправо

Скажите, а почему большинство считает, что экспертизу проводить нельзы?!
Хоть и не моя специфика, но скажу, что получивший часы модет сдать их на экспертизу за свой счет. При чем тут право собственности?! В процессе исследования не произойдет ни эксплуатации, ни ухудшения качества/состояния часов. Почему нет? Заказчик экспертизы сам ее оплатит Андрею Бабанину. В чем проблема?

Посудите сами. Добросовестный покупатель/приобретатель получил по почте часы.
На свой непрофессиональный взгляд уловил, что часы как будто бы ношеные. Но доказать это он не может.
А вот часовой мастер вполне сможет даже без вскрытия легко определить: вскрывались ли часы до этого; меналось ли стекло/цифер/ремень. Может еще что, но не знаю.

VJC по условиям сделки должен получить новые часы. Имеет ли он право обратиться к специалистам для определения истинного состояния часов? Имеет!

И да, по тому как отреагировал ГеннадийН я лично для себя делаю вывод, что ему очень не хочется, чтобы часы шли на экспертизу к профессионалам. Может быть потому, что он не все верно о часах сказал, а?

Я, чтобы не пересказывать, копипастну маленько

Сообщение от Denis.A.

"Статья 570. Переход права собственности на обмениваемые товары
Если законом или договором мены не предусмотрено иное, право собственности на обмениваемые товары переходит к сторонам, выступающим по договору мены в качестве покупателей, одновременно после исполнения обязательств передать соответствующие товары обеими сторонами."
Таким образом, в настоящее время Геннадий является собственником часов, а право собственности состоит из права пользования, владения и распоряжения. Соответственно, только он сейчас в праве принимать решение о каких-либо действиях с часами. Получатель в данном случае может либо закончить сделку, либо отправить часы обратно. Вопрос по несению расходов на пересыл часов сторонам предстоит решить самостоятельно, но очевидно, что по умолчанию это 50/50.

P.S. Нормы ФЗ "О защите прав потребителя" не распространяются на данные правоотношения, поскольку сторона, отправившая часы не является "продавцом" в определении данного закона.

[Baroque]

Сообщение от Спецправо

При чем тут право собственности?!

То есть как при чем?
Распоряжаться вещью имеет право только владелец.
На каком основании покупатель владеет вещью?

Сообщение от Спецправо

И да, по тому как отреагировал ГеннадийН я лично для себя делаю вывод, что ему очень не хочется, чтобы часы шли на экспертизу к профессионалам.

Выводы каждый делает свои. Я лично ничего кроме недоверия в независимости экспертизы не вижу.
Посмотрите как все развивалось. Покупатель без ведома владельца договорился со своим знакомым о том что они проведут некие манипуляции с чужой вещью.
тут можно и наоборот усматривать такое "ненавязчивое" предложение как попытку задавить авторитетом. Мол ТС обманщик и царапины были