Новый Папа

[БелыйПарс]

Сообщение от kappelan

Потому как хождение в церковь не делает человека автоматически, например, христианином.

Верно сказано.Мало того попадаются индивидуумы, которые считают человека действительно верующим только при соблюдении им всех обрядов и традиций сопутствующих религии. И в принципе доля истины в этом есть. Ведь если веришь, то веришь безоговорочно и так или иначе все "условия религии" соблюдаешь. А когда начинаешь для себя что-то там редактировать, то можно ли продолжать считать таких людей искренними приверженцами той или иной ветви?

[namesake]

Сообщение от БелыйПарс

Верно сказано.Мало того попадаются индивидуумы, которые считают человека действительно верующим только при соблюдении им всех обрядов и традиций сопутствующих религии. И в принципе доля истины в этом есть. Ведь если веришь, то веришь безоговорочно и так или иначе все "условия религии" соблюдаешь. А когда начинаешь для себя что-то там редактировать, то можно ли продолжать считать таких людей искренними приверженцами той или иной ветви?

Согласен на все 100%. На мой взгляд, вы как раз смогли четко определить, что такое вера, а что такое религия.

Тогда возникает вопрос, а существует ли вообще в современном мире такая религия, как христианство? Или есть только конфессии: католицизм, православие, и т.д.? То есть, можно ли быть христианином, не являясь при этом сторонником ни одной из христианских конфессий?

Не кажется ли вам, что обрядовая сторона вопроса- это всего лишь способ выражения своей веры?

[Sergey09]

Сообщение от БелыйПарс

Ведь если веришь, то веришь безоговорочно и так или иначе все "условия религии" соблюдаешь. А когда начинаешь для себя что-то там редактировать, то можно ли продолжать считать таких людей искренними приверженцами той или иной ветви?

Наверное, в идеале должно быть первое. А на практике, сплошь и рядом второе. Действительно, дилемма. Если копать глубоко и руководствоваться критерием абсолютного (ну или максимально возможного) соблюдения предписаний и обрядов, то может выясниться, что и верующих-то по сути, нет.
Хотя, говоря о христианстве, многие миряне судят о хорошем человеке по соблюдению 10 заповедей. А остальное, мол, факультатив. Но здесь другая дилемма, насколько соотносятся понятия "хороший человек" и "верующий человек"?

[БелыйПарс]

Сообщение от namesake

а существует ли вообще в современном мире такая религия, как христианство?

Несомненно.

Сообщение от Sergey09

Хотя, говоря о христианстве, многие миряне судят о хорошем человеке по соблюдению 10 заповедей.

Я называю это не соблюдением десяти заповедей, а хорошим воспитанием. По сути эти десять заповедей олицетворяют собой десять страхов, которые просто грамотно представлены, как слово божье. Кто хочет быть убитым, обокраденным, иметь жену-изменницу, быть нелюбимым родителем? Это и без библии всем понятно. Однако в библии есть один очень важный пункт, даже три: не говори о Боге впустую, а то будешь им наказан. Другими словами запрещено обсуждение Бога, как такового.(кстати посмотрите п.1 прафил данного форума ).
.Первые две заповеди призывают к поклонению Богу и только ему, и отрицание существования другой религии, как таковой.....Есть над чем задумвться, не так ли?
И в данном контексте несоблюдение каких-то заповедей не означает, что ты грешник, или что ты человек без веры, это лишь означает, что ты думаешь своей головой, а не слепо следуешь чьим-то записям, а ведь все мы знаем эти заповеди только из книг, мало кому из тех, кто не страдает психическими заболеваниями(или к чему там относятся голоса в голове) эти заповеди поведал нам Бог.
И что получается?

Сообщение от Sergey09

то может выясниться, что и верующих-то по сути, нет.

В том виде, в котором желает видеть верующих Библия и другие летописи скорее всего и нет.


P.S. Поэтому изменится ли курс Престола, который пока что не особо влияет на силу веры людей, с приходом нового папы вряд ли будет зависеть от самого папы. По крайней мере фундаментальные постулаты в ближайшее время никто не изменит. А мелкие детали роли в курсе играть не будут.

[Sergey09]

Сообщение от БелыйПарс

И в данном контексте несоблюдение каких-то заповедей не означает, что ты грешник, или что ты человек без веры, это лишь означает, что ты думаешь своей головой, а не слепо следуешь чьим-то записям, а ведь все мы знаем эти заповеди только из книг, мало кому из тех, кто не страдает психическими заболеваниями(или к чему там относятся голоса в голове) эти заповеди поведал нам Бог.

Ну согласно христианской доктрине, все люди грешники ipso facto, в силу первородного греха. Поэтому даже доскональное соблюдение всех предписаний (т.е. не только 10 заповедей) не дарует человеку непогрешимость. А по сути, не рискну, высказывать категоричное суждение на эту "скользкую" подтему. Ну в смысле, кто правильно живет-верит, кто не очень, а кто "душа пропащая". Себе, знаете, ли дороже

[БелыйПарс]

Сообщение от Sergey09

Ну согласно христианской доктрине, все люди грешники ipso facto, в силу первородного греха.

Именно, и если соблюдать все остальные наставления безукоризненно, есть шанс попасть в Сад. Много верящих в это знаете?

[alec]

Сообщение от БелыйПарс

и если соблюдать все остальные наставления безукоризненно, есть шанс попасть в Сад.

Почти с такой же вероятностью. как - если соблюдать все наставления тренера, то станешь чемпионом мира. К сожалению любая религия рано или позно сама себя закапывает придуманными и надуманными обрядами. А как все хорошо начиналось - полтора десятка молодых пацанов. Одна короткая молитва и трех летний отвяз на всех - власть, религию, устои, обряды. Что пеняли Христу служители культа - лечил людей по субботам, что блин за хрень? А далее Павел выйдя после очередной (или до?) отсидки решил организовать секту. Почитайте в "деяниях" про мужа и жену, которые отдали все свое нажитое, продали дом, имущество и т.д., но оставили себе пару монет на черный день. Нет чтобы сказать им спасибо, их просто тупо убили. И никакой левой - правой щеки...

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от alec

..... Что пеняли Христу служители культа - лечил людей по субботам, что блин за хрень? А далее Павел выйдя после очередной (или до?) отсидки решил организовать секту..........д., но оставили себе пару монет на черный день. Нет чтобы сказать им спасибо, их просто тупо убили. И никакой левой - правой щеки...

Пересказ Новозаветной истории в стиле Шуры Каретного

[alec]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Пересказ Новозаветной истории в стиле Шуры Каретного

Вся беда, что в Библии реально написано как все было, и я верю, что все написанное в Новом завете правда. Только читать никто не хочет. Самое близкое мне по духу прочтение Евангелия, на мой взгляд, в рок-опере соответствующего названия.

[kappelan]

Сообщение от Sergey09

Ну согласно христианской доктрине, все люди грешники ipso facto, в силу первородного греха. Поэтому даже доскональное соблюдение всех предписаний (т.е. не только 10 заповедей) не дарует человеку непогрешимость.

По сути исполнением закона никто не мог оправдаться перед Богом, да и никто не мог его исполнить. Поэтому и нужно было священникам постоянно приносить жертвы за грехи народа.
Но, верой, люди получали оправдание перед Ним.

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

А пролитой один раз кровью Христа всякий верующий в Него получает оправдание. Без исполнения закона, а верой. Это откровение и было для Мартина Лютера открытием, которое стало началом Реформации.

Насчет 10 заповедей, Христос выразил всю суть закона и заповедей в двух предложениях:

...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим...
...возлюби ближнего твоего, как самого себя...

Сообщение от alec

Вся беда, что в Библии реально написано как все было, и я верю, что все написанное в Новом завете правда. Только читать никто не хочет.

Это очень замечательно что Вы читаете Новый Завет, только Вы наверное, невнимательно читаете, раз делаете такие странные выводы.

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

Дальше жена пришла тоже соврала и тоже трупом свалилась. Конечно, при желании, можно себе представить, что именно Петр при всех хряцнул Ананию по башке, а потом и с женой расправился. А после этого пошел исцелять людей и проповедовать Христа...

Отсидки апостола Павла, начались уже после того как он "решил основать секту". До этого он был уважаемым молодым человеком из достаточно статусной семьи фарисея и даже возглавлял преследование христиан.