Обсуждение Евро-2012

[Hong Dien]

И мой даже не прогноз, а пожелание счета на сегодня:

Испания - Хорватия 2:0
Италия - Ирландия 1:1

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Hong Dien

Но главный для меня, повторюсь, это ни в какие рамки не влезающая деятельность Фурсенко и Газпрома в нашем футболе.

Вспоминаю популярную в Украине юмористическую "Наша Раша" и сюжеты про Газмяс и спортсменов. Неужели это не стеб?

[jinkade]

ветку не читал только последнее сообщение. фу, какая-то помоешная бульварная статья.

сыграли наши с греками для себя я считаю совершенно нормально.
ну если бы аршавин пасовал как бэкхем он бы не сидел на скамье в арсенале, верно?
если бы керж лупил по воротам как роналду то он по крайней мере сидел бы на скамье в арсенале, правда? )))

почему проиграли? просрали финальную стадию атаки. идея бить все время в ворота "левому" вратарю верно абсолютно. 7-8 ударов и гол. почему только в ворота не попадали... хороший вопрос - не знаю, бывает. посмотрите на голландцев. завести мяч в ворота тоже не удавалось, потому что играли слишком узко - там отнимали. а когда играли широко все пытались сделать через удар/навес. не было в атаки широких переводов и затем разрезов. почему не было? та же самая проблема с точностью дальнего паса, что и ударов.

откуда она взялась? можно лишь гадать. я думаю тупо спад физической формы, реакции. тут нужен или другой класс и форма игроков или невероятное взаимопонимание и сыгранность. вобщем резюме такое: сложилось так, могло сложиться иначе. пропущенный гол был не системным, а забитый системным бы стал. но не вышло. чтобы от команды ТРЕБОВАТЬ чтобы в такой ситуации вышло и не было бы такой роли воли случая, нужно иметь немного другого класса самих игроков. игра же сборной России - это всегда некое придумывание искуственной схемы плюс физическая накачка игроков. ничего нового тут никто не придумал. если ты переиграть на классе не можешь, то значит надо тупо быстрее бегать так чтобы как бы команда противника ходила по черным клеткам, а ты - по белым. другой вариант - полностью залезть а оборону и контратаки, но у нас для этого слишком зевающие защитники. сколько бы человек в штрафной не стояло, обязательно пропустим по неосторожности....

поэтому и хиддинк и адвокат делали на мой взгляд глобально одно и то же. я признаться просто думаю, что специалисты по допингу с которыми работает хидинк имеют более длинные иглы чем адвокатовские - реально уверен, что тупо медикаментозно. ведь суть такая же. просто в прошлый раз сдулись на полуфинале, а в этом препаратов хватило на 2 матча только...

но я пишу вообще по другой причине. у меня вот какой вопрос.
смотрите.

Первое: Вы согласны, что чем больше в стране народу живет, тем больше футбольных звезд она может дать? Ну так скажем в Люксембурге никогда не будет 11 столько же игроков мировой величины, чтобы из них собрать сборную.

Второе: Вы согласны, что чем больше страна увлекается футболом, чем более высокое место футбол занимает в иерархии народного спорта, тем больше она способна дать футбольных звезд? Скажем, Бразилия дает много больше крутейших футболистов, чем США. Потому что в бразилии - это спорт #1, а в США многие вообще не в курсе такого вида спорта.

Резюмируя: учитывая вышесказанное очевидно, что чем больше в стране народу и чем больше страна фанатеет от футбола, тем больше в ней должно вырастать футбольных звезд. и в принципе взглянув на латинскую америку, европу, африку мы можем видеть что от страны к стране в целом эта тенденция соблюдается.

Внимание вопрос: в России население больше чем в любой из топовых футбольных держав - раз. в России футбол - спорт номер один, и его фанатов здесь никак не меньше, чем в любой из топовых футбольных держав. Так какого ж хрена, у нас никогда, ни в советское время, ни в перестроечное, ни сейчас, не было и нет такого же числа топовых футболистов, как к примеру хоккеистов? Почему ведущие лиги мира не состоят хотя бы на одну пятую из российских игроков? Объясните....

[marko]

А вот что думают по поводу гипотетического сговора между Испанией и Хорватией: http://football.sport-express.ru/eur...-06-18/517361/



Не верю. Вот просто не может такого быть и всё тут. Во-первых, зачем это Испании? Во-вторых, они очень уважают своих болельщиков, а болельщики безумно любят свою команду. 4 года назад я был в Барселоне в это время. Каждый день, вернее ночь на улицах был национальный праздник. Испанцы будут играть на победу и в этом у меня нет ни малейшего сомнения. Точно также можно было задать вопрос немецкой сборной. А надо ли вам играть на выигрышь, если вы всё равно вошли. Такой вопрос никому не пришёл в голову, поскольку немцы играют не только на результат. Они понимают, что любой выигрышь сборной - это праздник для болельщиков.

[Baroque]

Сообщение от jinkade

сыграли наши с греками для себя я считаю совершенно нормально.

Сообщение от jinkade

пропущенный гол был не системным, а забитый системным бы стал. но не вышло. чтобы от команды ТРЕБОВАТЬ чтобы в такой ситуации вышло и не было бы такой роли воли случая, нужно иметь немного другого класса самих игроков.

Точно так.

С остальным другое мнение.
А именно дело не в количестве народа в стране, а в базе: наличие спортплощадок и полей на разных уровнях.
Вспоминаю сколько их в Англии. До фига и редко когда они пустые. И часто когда по несколку полей( 3-4 с прекрасным газоном) всместе, комплексом и все заняты. Дети играют и рядом взрослые. И у всех красивая форма и омуниция.
У нас что? Элитные спорт школы, сколько их?

[jinkade]

про договорняк хорватия - испания.
в теории да, вариант 2:2 устроит обе команды. испания идет с первого места, хорватия со второго. вполне все честно.
однако. если проиграет испания, то она пойдет со второго места,
а если проиграет харватия, она не пойдет вообще.

теперь смотрите какая у меня логика. поправьте если неверная.
если испанцы чуть расслабятся с самого начала, хорваты это увидят, и они попробуют им заклепать гол - ибо у них забрезжит надежда на 1-е место, чем плохо-то? если они этот гол забьют, то они тем более захотят эту ситуацию сохранить. испанцем же проигрывать тоже совершенно не захочется (2-е место все же не 1-е), и они побегут отыгрываться вполне серьезно и масштабно. если хорваты забьют второй, ситуация повториться. и только когда испанцы сравняют 2:2 у хорватов скорее всего уже не будет сил и мотивации делать что-то еще и будут доигрывать.

другой сценарий: если первыми забьют испанцы (либо же 2:1 выйдут вперед), то они могут да - несколько расслабиться и хорваты могут получить относительную легкость для сравнивания счета.

теперь смотрите, испанцы все это понимают, и им ясно, что для них намного более комфортная ситуация, если им удасться забить первыми, поэтому они сходу побегут в атаку. хорваты же тоже все понимают, и им ясно, что если первыми забьют испанцы, у них скорее всего будет шанс сравнять, ибо испанцы расслабятся. а вот если первые забьют они (хорваты), то тогда можно будет попробовать вообще выйти с первого места. поэтому и они сходу побегут в атаку.

поэтому я абсолютно уверен, что наш ждет крутой красивый атакующий футбол, и, если хорватия поведет в счете, то со стороны испанцев он таким и останется до конца. если же испанцы поведут в счете, то может быть скучновато. (upd: со стороны испании имеется в виду)

а вообще вот фантазийный прогноз: все вначале будет как я сказал и испанцы забьют. затем хорваты побегут отыгрываться, но поскольку все же это испания, а это хорватия, то как бы испанцы не филонили это будет сделать весьма сложно. хорваты навялятся большим числом и получат контр-атаку: 2-0. затем они совсем начнут упираться рогом, испанцы совсем расслабятся и один пропустят. 2-1. потом хорваты подумают что вот все вот оно и побегут забивать решающий. но опять-таки слишком навялятся на ворота и пропустят еще один. итог: 3-1 в пользу испании.

[Alexandria]

Сообщение от jinkade

Внимание вопрос: в России население больше чем в любой из топовых футбольных держав - раз. в России футбол - спорт номер один, и его фанатов здесь никак не меньше, чем в любой из топовых футбольных держав. Так какого ж хрена, у нас никогда, ни в советское время, ни в перестроечное, ни сейчас, не было и нет такого же числа топовых футболистов, как к примеру хоккеистов? Почему ведущие лиги мира не состоят хотя бы на одну пятую из российских игроков? Объясните....
__________________

Потому что во всем мире футболисты выходят на поле и бьются за свой клуб, за свой город, за свою страну,.... а наши - за новый ВАЗ, БМВ, МБ, Порш, Бентли.....
2 Jinkade - найдите и почитайте крик души Е.А.Евтушенко по горячим следам позорного фиаско - хорошее объяснение, от сердца.

[jinkade]

С остальным другое мнение.
А именно дело не в количестве народа в стране, а в базе: наличие спортплощадок и полей на разных уровнях.
Вспоминаю сколько их в Англии. До фига и редко когда они пустые. И часто когда по несколку полей( 3-4 с прекрасным газоном) всместе, комплексом и все заняты. Дети играют и рядом взрослые. И у всех красивая форма и омуниция.
У нас что? Элитные спорт школы, сколько их?

это скорее не другое мнение, а ответ на мой вопрос. я же понимаю, что кроме числа народа и фанатизма футбольного что-то влияет, и вот и спрашиваю что именно. школы... понятно. а почему у нас нет этих школ? опять нет денег, воруют итд?? ну с хоккеем-то все более-менее....

[jinkade]

Потому что во всем мире футболисты выходят на поле и бьются за свой клуб, за свой город, за свою страну,.... а наши - за новый ВАЗ, БМВ, МБ, Порш, Бентли.....

я не думаю, что наши футболисты ментально отличаются как-то... я не верю, что кто-то бьется за страну ну так скажем в существенно больше мере чем наши. это же работа для людей, они профи. Вы на своей работе за страну бьетесь или за доходы? И я так же и все так же и они так же. Дух и чувство патриотизма играет свою роль конечно, но не думаю, что оно детерминирующее здесь. Ребята на поле выходят работать, а не играть. Даже если матч совсем бесплатный и игра идет исключительно за моральные какие-то вещи или просто для удовольствия, все равно подход тот же - привыкаешь к нему просто. Выставьте меня на чемпионат мира по консалтингу Дайте кейс, не знаю что... даже бесплатно, даже если я буду представлять свою страну, я все равно буду делать так как привык делать - автоматически. И буду от себя наоборот гнать все это ощущение, что это вот за родину итд, ибо весь этот дух он дает только дополнительное чувство ответственности и дополнительную нервотрепку, которая вобщем-то мешает профессионалу делать свою работу.

[Alexandria]

Сообщение от markol

Не верю. Вот просто не может такого быть и всё тут. Во-первых, зачем это Испании? Во-вторых, они очень уважают своих болельщиков, а болельщики безумно любят свою команду. 4 года назад я был в Барселоне в это время. Каждый день, вернее ночь на улицах был национальный праздник. Испанцы будут играть на победу и в этом у меня нет ни малейшего сомнения. Точно также можно было задать вопрос немецкой сборной. А надо ли вам играть на выигрышь, если вы всё равно вошли. Такой вопрос никому не пришёл в голову, поскольку немцы играют не только на результат. Они понимают, что любой выигрышь сборной - это праздник для болельщиков.

"То, что мы не оправдали ваши ожидания, это не наши проблемы. Это ваши проблемы. Когда буду в Думе, тогда и отчитаюсь перед вами. Мы проиграли, потому что не забили, а греки забили. От этих разговоров результат все равно не изменится" (с) А.Аршавин