Omega Aquaterra 38/5 mm & Grand Seiko SBGR053

[FreeezzzZ]

Сегодня патентные войны уже почти за всем известные шейпы бьются, вон ближайший пример, яббл с гнусмасом за прямоугольнички со скругленными краями дерутся.

А на счет сроков, с точки зрения технологии да, не достаточно, а с точки зрения потребителя - лишь бы изделия на срок пользования хватило, да не врало бы особо.

Технология позволяет делать из эволюционного течения революционные скачки. Одному пришла светлая мысль в голову, другому-шустрому, пришла в голову эту идею выкупить. Обычное дело. Не успела бы Омега, кто-то другой начал пользовать коаксиальный спуск, может те же Сейки.

[Hong Dien]

Чего-то смотрю, сравнение часов лучше не делать ныне: что в ветке Ролекса Ролик супротив Вашерона десятками страниц холивара оброс, что здесь тонной измирительной информации.

Моя Омега на 2500 самой новой версии не так чтобы очень уж точно, но в COSC укладывается: +5 секунд в сутки. 8500 по идее намного точнее.

А главное все эти тестовые замеры точности это еще хуже, чем тестовые фотографии - ибо и результат в реальности другой, и откровенная подмена сути вещей: тест вместо творческого процесса (в фотографии) и тест вместо ношения часов.

[магурo]

Сообщение от Hong Dien

А главное все эти тестовые замеры точности это еще хуже....

единственный объективный критерий для анализа.

[docmichael]

Не знаю насчет 8500,могу сказать что 1120 очень-очень неплох,+3 сек\сутки,и достаточно стабильно.Естественно погрешности в 0.5 сек я не замерял,поэтому о 100% точности данных речи быть и не может,но для меня и этого более чем достаточно.

[Hong Dien]

Сообщение от магурo

единственный объективный критерий для анализа.

Согласен. Только он опять в реальности далеко не всегда именно так отображается, и, как я написал, просто подменяет собой суть обладания вещью.

По первому пункту: мне Номос на точность в несольких позициях замеряли - в реальности результат был другой (сильнее спешили). Соотвесттвенно мне важнее результат в виде опыта владельца, чем в виде лабораторного теста.

Да и вообще я немного к другому написал: что ТС делает эмоционально-дизайнерски-технический (именно в таком порядке) обзор двух конкретных моделей часов, а вот уже во втором топике на основе этого следует куда более горячая и специалитзированная полемика, уходящая порой уже совсем в другие плоскости.

[Laureus]

Сообщение от магурo

Начнём с определения что такое хронометр... Это часы обладающие сертификатом астрономической обсерватории ( или есть другие определения?) По градации astronomical observatory chronometer , BO chronometer, ....

Сообщение от магурo

Не путайте "BO chronometer" and "COSC"

Сообщение от магурo

Первые две колонки цифр дают представление о жестких границах показателей.

Ну зачем же вводить в заблуждения людей информацией полувековой давности, да и к тому же неверной? Во первых, Bureaux Officiels de Controle de la marche des montres (сокращенно B.O.) является предшественником COSC, поэтому о колхозных листках говорить глупо. Во-вторых, в приведенной таблице в самой первой графе (BO Chronometer) в первой же строке допущена ошибка. Кто вообще ее составлял? Уверен, что автор печатал ее в спешке.
Почему в ней указано значение daily rate -3/+8 сек/сутки для калибров D, E, F (часы размером больше 36 мм или карманные), тогда как остальные строки для калибров B и С (часы до 36 мм, с минимальным диаметром калибра 20.1 мм)? Причем значение daily rate для больших часов взято с максимальным значением, а не с минимальным -2/+5 сек/сутки, по типу характеристик остальных строк -- их значение как раз с минимальными допусками. Что до истинного допуска daily rate, которое как раз соответствует графе BO, то оно -1/+10 сек/сутки.

Сообщение от магурo

На 8500 волосок сделан из SI , не гнется , не регулируется, при хорошеньком ударе осыпется как пыль с ботинок...

А зачем гнуть то, что выполнено идеально? У ней выравнивание, как и центровка, не предусмотрена даже паспортом -- ее геометрия идеальна по технологии изготовления. Плюс, кремниевая спираль удар держит лучше -- ее витки практически стабильны и не захлестываются. Про пыль без комментариев.

Сообщение от магурo

У вас все ошибки на шестую позицию сброшены, которую никто не исследует. Масло в камнях на 8500 ускоренно сохнет, инерция деталей спуска очень высокая.... барабаны цепляющиеся друг за друга и увеличивающие трение...

Утверждения о ошибках в шестой позиции -- это полная чушь. Обычно про "это" упоминают люди, которые никогда не читали приборы точности хода. А читали бы, то видели, что в этой самой шестой позиции в подавляющем большинстве современных калибров все ОК. Что на полном заводе пружины, что на минимальном. И калибры, отрегулированные в 6-ти позициях, выгодно ничем не отличаются от калибров, отрегулированных в 5-ти. Поэтому, о регулировке в 6-ти позициях забыли еще к середине ХХ века. Даже JLC, который до недавнего времени регулировал все калибры с клеймом Master Control 1000 в 6-ти позициях, в половине калибров обходится пятью позициями. И на точности хода это не сказывается. Технологии сейчас таковы, что и 3-х позиций достаточно, чтобы у часов был прекрасный ход.
Барабаны не цепляются друг за друга. Между ними есть трансмиссионное колесо, через него происходит связь первого и второго барабанов.

Сообщение от магурo

винтиками инерция регулируется, а не позиции...

Винтами на балансе gyromax (PP, AP), или по типу microstella (Rolex, Omega) как раз изменением момента инерции и регулируется точность хода.

[магурo]

Сообщение от Laureus

Утверждения о ошибках в шестой позиции -- это полная чушь. Обычно про "это" упоминают люди, которые никогда не читали приборы точности хода. А читали бы, то видели, что в этой самой шестой позиции в подавляющем большинстве современных калибров все ОК..

По русски это ЧИКИ-ПУКИ и потом большинство в сервис бежит в течении года прибор точности проверить своим калибром, обеспечивая достойный уровень благосостояния некоторым уважаемым членам общества

Сообщение от Laureus

Что на полном заводе пружины, что на минимальном. И калибры, отрегулированные в 6-ти позициях, выгодно ничем не отличаются от калибров, отрегулированных в 5-ти. Поэтому, о регулировке в 6-ти позициях забыли еще к середине ХХ века. Даже JLC, который до недавнего времени регулировал все калибры с клеймом Master Control 1000 в 6-ти позициях, в половине калибров обходится пятью позициями. И на точности хода это не сказывается. Технологии сейчас таковы, что и 3-х позиций достаточно, чтобы у часов был прекрасный ход..

Правильно ! удешевить калибр, сократить количество операций выполняемых человеком, современные эрзац-калибры должны регулироваться вообще в одной позиции- потом все равно должны в сервисе свои деньги оставлять и почаще...

Сообщение от Laureus

А зачем гнуть то, что выполнено идеально? У ней выравнивание, как и центровка, не предусмотрена даже паспортом -- ее геометрия идеальна по технологии изготовления.

Прямо аксиома Хаека... "две параллельные прямые не пересекаются", напоминает анекдот про "идеально" летающих крокодилов и низЕнько-низЕнько...

Сообщение от Laureus

Барабаны не цепляются друг за друга. Между ними есть трансмиссионное колесо, через него происходит связь первого и второго барабанов..

трансмисионно теряют на колесе часть коэффицента полезного действия, поэтому рекламщики Хаека представляют 2 барабана как положительное достижение, пусть клиент радуется...

Сообщение от Laureus

Винтами на балансе gyromax (PP, AP), или по типу microstella (Rolex, Omega) как раз изменением момента инерции и регулируется точность хода.

об этом и шла речь, спасибо что подтвердили...

[FreeezzzZ]

Вынужден продублировать, ибо в пику:

Сообщение от FreeezzzZ

У магуро правды две:
1. Своя, удобная, вычисляется только ему известными способами, методами и подходами. Ответы аксиоматичны в его системе координат, то есть доказательств не дождешься никогда.
2. Правда для других. Тут магуро не признает ничего, ни фактов, ни цифер, ни результатов измерений. Всегда найдет оговорку, зацепку, чтобы не принимать никаких доказательств.

Мои последние 4 дня идут в ноль, изменений и отколнений за это время нет. А вам, магуро, для этого придется повычислять вашу Сейку, и то получается не айс

[volvic]

Ничего, сейчас Магуро вам скажет, что это только 4 дня, а не 10 лет, а за месяц ваши Омеги убегут на 100 сек в сутки и вообще у вас спираль рассыпается на ходу и два барабана на жесткой сцепке. Еще не забудьте, что у вас для нуля позиций все отрегулировано и винтами на балансе, а не регулировкой спирали. Да в системе временных координат Сейки и Ролекса ваши 0 секунд равны 25 секундам, и вообще ваше COSC -- это маркетинговое фуфло. И да, какие у вас условия соревнования были?

[FreeezzzZ]

Так это последние 4 дня только. А за 140 дней 128сек. Пусть пока магуро вычисляет по своим формулам, а у меня реальное изделие идет в пределах маркетингового фуфла и точнее его сеек-шмеек