Методика определения оригинальных часов и сопутствующие проблемы

[Składacz]

Сообщение от alexspb

Вот смотрите Кама. Реально не ремонтировалась ни разу, механизм не имел следов переборки.
Позолоченных в каталоге нет, корпус байонет однако

Толстая широкая ЗГ определённо от "Ракеты" 2603.

[alexspb]

ну и вот последний шедервальный пример
Куплен моим отцом примерно в начале 80-х в ДЛТ в Питере..и был потерян в вещах на 30 лет
Найден 2 недели назад, я даже тему выкладывал.
Часы с биркой на ЗГ и коробкой.
Теперь внимание.
Почему люминофорные точки если стрелки без подсветки?
А ведь тут сплошной, просто брызжущий оригинальностью оригинал

Ну вот и как после этого жить?

Сообщение от Stalingrad

Толстая широкая ЗГ определённо от "Ракеты" 2603.

О! видите как Вы уверенно говорите? А я совершенно точно знаю что так и куплено, ибо на фотах молодой дед в этих часах в точно таком же виде.
Вот и кому верить? Вам или глазам своим?
Я поэтому и говорю, на каталоги ориентироваться нельзя.
Но более убедительный пример удивительного рядом смотрите выше с новым полетом на 17 камнях и его интересным цифером.
Там подсветка при обычных стрелках. А он НОВЫЙ АБСОЛЮТНО

Сообщение от asap

alexspb а покажите крышку изнутри . механизм . камы

смогу только завтра, фотик жена забрала, могу зачитать
ЧЧЗ номер 01303

с датой наврал 3-59

Крышка кстати без надписи Кама, и такие встречались. У меня есть и с надписью и без надписи

Ладно, это все фигня. К чему я этот бред сказал? К тому что видимо полно часов, которые нигде не отображены в каталогах, но мы с презрением отвергаем.
Как пример эта кама и полет

Многое есть оригинал потому что многие думают что это оригинал, а котлеты могут быть настоящим оригиналом и котлетами становятся если все думают что это котлеты

[storyteller]

О каталогах (потому что не компетентен комментировать коллекциях, а и дебат о индивидуалных коллекциях становится слишком персоналным).

ГОСТ, ТУ и каталоги совершенно разный тип документов. ГОСТ и ТУ контролировались государством и несоответствием с ГОСТ-ом и ТУ санкционировалось государством. Каталоги дело заводов или торговых обединений и если кто-то санкционировал, то это было внутренное дело производителей или дистрибуторов вроде Секонды. Кроме того, ГОСТ и ТУ задають функционалных характеристик часов, а не естетических. Вполне возможно что часы соответствують ГОСТ-а и ТУ, но не соответствують каталогам. Кроме того, возможно что порой первых партид часов делали раньше стандартизации. Например о первых Презиционных в каталоге 1960-ого года ГОСТ не указан, потому что возможно еще ГОСТ-а на часов такого класса точности еще не было. Поэтому аргументов о ГОСТ-е и каталогов, кажется, разные.

2. Не уверен, что всех часов в каталогах реално производили. Например в каталоге 1977-ого года много моделов Славы 31 камней.



Кто-то видел часов с таким механизмом? В другом каталоге часы Полет 2615 с ротором на шарикоподшипнике на 29 камней.



Таких тоже не видел. Наоборот, купил часов Слава на 32 камня и Полет 2615 на 30 камней, какие не присуствуть в каталогах.




И это только после несколких месяцев коллекционирования, а я не собираю Ракет, Лучей, Зимов, Чаек и пр.

Порой каталоги очевидно ошибаются. Например у этого Востока должно быть, если верим каталогу, механизм на 21 камень

Раньше в каталоге действително Востоки с 21-камневым механизмом, но здесь 2809 и можно найти множество ранных Прецизионных с таким циферблатом и механизмом на 22 камня.

Я пишу только о механизмах, потому что их невозможно фальшифицировать - несколько ребят в заводе не могут сделать нового механизма, и я не могу в моем гараже. Фото циферблатов сейчас толко спровоцировали бы новых дебатов.

3. Порой в каталогах фото часов, о существовании которых не уверен. Например эти Полет с синим цифером и странным корпусом. А белый цифер в центре кажется нарисованным.

Такую ушастую с синим цифером тоже не видел.


4. Поэтому кажется, что каталоги хороший инструмент, но их нельзя фетишизировать. Если часов можно найти в каталоге - прекрасно. Если их нет в каталоге - ничего страшного.
Я экспертизой не занимаюсь, но у археологов, палеонтологов и пр. есть золотое правило - не трогать то, что нашел, пока по меншей мере не фотографировал, потому что никогда нельзя быть уверенным в своим познанием. В 18-19 веке в Европе реставрировали много готических и романских древностей и теперь плачуть, потому что не могут отреставрировать наоборот. В Египте тоже...
Я понимаю, что эта дискуссия скорее персональная и не уверен, что стоило вмешиваться, но боюсь, что если начнем слышком верить каталогам, отреставрируем уникальных часов и потом будем сожалеть.

[storyteller]

Забыл самого важного: все фото из каталогов - из замечателного ресурса уважаемого Сергей Антонова ака Newguest. Большое спасибо!

[Składacz]

Сообщение от alexspb

ну и вот последний шедервальный пример...

Poljot, конечно, дичайший экземпляр, но не редкий.
Встречается на просторах сети.
Судя по всему, родительская модель была с светяшимися стрелками.
Но затем савейские дезигнеры решили поменять цветовое оформление циферблата. Сделать его модным и светлым.
Решено -- сделано. Но, поменяв цвет, они не изменили технологическую цепочку производства цифера. А она, цепочка эта, предполагала нанесение капель люминофора на метки.
Это как в анекдоте про программиста.
Ложась спать, программист ставит возле себя два стакана: один с водой, а второй пустой. Первый -- на случай, если он проснётся, и захочет пить.
А второй -- если проснётся, но не захочет пить.

П. С. По поводу "Камы". Была она в ремонте. Чувствую))).

[asap]

есть у меня интересный корпус камы там очень интересно байонет выполнен стопорным кольцом .

[Birykou Oleg]

Про сборку механизма в сарае речь не идет.Речь идет о корпусном оформлении.
Вы пишите,что Восток изготовили и не было Госта?Где угодно, но только не в СССР.Уж где где, но у нас такова в принципе быть не могло.

[alexspb]

Сообщение от Stalingrad

Судя по всему, родительская модель была с светяшимися стрелками.
Но затем савейские дезигнеры решили поменять цветовое оформление циферблата. Сделать его модным и светлым.
Решено -- сделано. Но, поменяв цвет, они не изменили технологическую цепочку производства цифера. А она, цепочка эта, предполагала нанесение капель люминофора на метки.

Но ведь если бы купил такое на толкучке, сказали бы все "Фи...котлета"

"Я ему отдалась при луне,
а он взял мои девичьи груди
и узлом завязал на спине
Вот и верь после этого людям" (С)

[asap]

все при вопросе стрелок циферблатов по Востоку ставят в вину заводу90-тые года . так скажу в эти года тоже строго держали гост . за заводские часы очень часто принимают то что было собрано вокруг завода несунами и из ремкомплектов комбинатов (больших мастерских ).

[alexspb]

Сообщение от asap

есть у меня интересный корпус камы там очень интересно байонет выполнен стопорным кольцом .

Что такое стопорное кольцо? Там внутри где байонет есть какая-то пружинная фигня.
Но есть еще корпус типа победы, я в него не очень верю, но все сказали что такое тоже было
Хотя в каталогах таких корпусов нет
О каг