Высокое часовое искусство – миф или реальность

[Sabr]

В час индустрии, лучшие маркетологи у ролекса. Профи

[fortress]

Сообщение от Sabr

В час индустрии, лучшие маркетологи у ролекса. Профи

Гляжу на ролекс - вижу ракету. Восхищаться им , это все равно , что смотреть на большой икосаэдр ,- фигура красивая,но дальше-то что ??

[Sabr]

Дальше шорт лист)) парадох

[Vladimir Landau]

Сообщение от Greg70

Странная тема.

Сообщение от alex919rr

Автор - большой любитель демагогических вбросов).

Коллеги, понимаю ваше недоумение и даже принимаю некое разочарование. Но в качестве стартовой, программной темы нового раздела, мне пришлось выбрать именно этот аспект часового пространства: часы как произведение искусства. Именно такой подход позволяет логично увязать часовую культуру с культурой общечеловеческой, привязать часовую эстетику к вечным эстетическим ценностям и придать значимость и духовную наполненность коллекционированию часов. Так что тема вполне логична и на своём месте.
Очень интересный момент – перенос духовного заряда с прототипа на копию, и на огромный тираж. Лично я считаю, что искусство многомерно, и в каждом конкретном произведении живут как духовное начало, так и его воплощение. Если согласиться с тем, что духовное начало и его воплощение имеют самостоятельную ценность, и являются разными гранями одного бриллианта, то качественная копия, несущая в себе идею оригинала, вполне способна вызывать глубокие эмоции, которые призван вызывать оригинал. Даже при отсутствии ауры оригинала, копия будет ярким источником эмоций, и если вопрос подлинности не раскрыт, то эмоциональный накал от контакта с копией, или с одним из сотни тысяч тиражных изделий, будет не ниже, чем у оригинала. Ведь эмоциональное воздействие производит комплекс идея/воплощение, а подпись автора лишь его монетизирует.
Я не готов отказать образу великого шедевра в величии, пусть это даже один из сотни тысяч экземпляров. Я даже готов признать ценность умозрительного образа шедевра, воспоминание о нём и воспоминание от пережитых в контакте с ним эмоций. Отличие образа от оригинала заключается лишь в разнице рыночной оценки, в ликвидности, и всё.

[pioner61]

Сообщение от Vladimir Landau

Коллеги, понимаю ваше недоумение и даже принимаю некое разочарование...

А мне тема понравилась , хочу сказать спасибо Владимру Ландау за неё ! В последнее время практически отсутствуют темы которые заставляют по-хорошему задуматься над казалось бы очевидными вещами .
Вот покопавшись во всяких словарях и статьях на тему понятий , видов и классификации искусства :

1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах
(Сейчас общепринятой считают классификацию по трем основным признакам.) :
1.1 Пространственные (пластические) виды, для которых важно место художественного образа в пространстве :
* Архитектура
* Живопись
* Графика
* Скульптура
* Декоративно-прикладное искусство (дизайн)
* Фотоискусство
1.2 Временные (динамические) виды, где композиция разворачивается во времени :
Литература
Музыка

1.3. Пространственно-временные (синтетические, зрелищные) виды, в которых сочетается время и пространство в раскрытии художественного образа :
Театр
Балет
Танец
Цирк
Кино
Телевидение
Эстрада
2. Умение, мастерство, знание дела.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства.

Пришел для себя к следующему выводу :


Если рассматривать такую классификацию искусств , то получается , что Haute Horlogerie — действительно можно считать искусством , мастерство часовщиков тоже может быть искусством , отдельные части часов тоже могут относиться к искусству .
А вот сами часы ( как совокупность всех частей и деталей механизма ) искусством не являются ...

[fortress]

Сообщение от pioner61

* Декоративно-прикладное искусство (дизайн)

А вот сами часы ( как совокупность всех частей и деталей механизма ) искусством не являются ...

Вы противоречите сами себе ...

[Vladimir Landau]

Сообщение от Vladimir Landau

Даже при отсутствии ауры оригинала, копия будет ярким источником эмоций, и если вопрос подлинности не раскрыт, то эмоциональный накал от контакта с копией, или с одним из сотни тысяч тиражных изделий, будет не ниже, чем у оригинала.

Коллеги, осознавая ответственность в качестве модератора, добавлю разъяснение к этой формулировке.
Моя позиция по отношению к подделкам однозначна, они незаконны и аморальны, это не обсуждается.
Речь идёт о законных копиях прототипа, а не о варварских подделках того или иного уровня.
Создавать копии с целью введения в заблуждение - преступление. Однако копировать с целью популяризации, соблюдая авторские права - подвижничество.
И тут тоже есть о чем поговорить...

[pioner61]

Сообщение от fortress

Вы противоречите сами себе ...

Не увидел никакого противоречия . В чём по Вашему оно ?
Отдельные части часов ( циферблат , корпус , стрелки , мосты ,...) могут являться сами по себе предметами искусства , но часы целиком , как механический прибор , предметом искусства не являются . Покажите к какой категории по классификации искусства их можно отнести ?

[Enx]

Сообщение от Vladimir Landau

Установленный с прецизионной точностью медицинский факт безыскусности Высокого часового искусства, в фигуральном смысле слова, отнюдь не снимает остроты вопроса

И лично у меня путаница в понятиях никакой путаницы в рассуждениях не вызывает.
Допустим, отцы основатели современных часовых империй действительно не решились замахнуться на Парнас, что это меняет? Являются ли некоторые удачные экземпляры часового искусства Искусством, остаётся вопросом открытым. И речь даже не о том, правомочен ли перевод наших горе маркетологов, а о том, взошли ли часы на Пантеон, или они всё еще на него карабкаются. И главное, есть ли у них шанс?
Лично мне, из простого тщеславия, очень бы хотелось верить, что я потратил десятки лет на увлечение чем-то более возвышенным, чем мультипликаторы с моторчиком, мне же хочется считать себя человеком разумным, а не просто помоешником, изнемогающим от шопоголизма.

Мы существуем в мире, в котором, перефразируя Вашу фразу, которую я выделил жирненьким - остается открытым вопрос являются ли многие "экземпляры" традиционного искусства, Искусством. Есть галерея художника Шилова на Знаменке. Памятник Петру I работы одиозного скульптора-монументалиста. Толстоногая принцесса Турандот на Арбате. И так далее. Установлено все это в центре Москвы, центрее некуда. Все звания и регалии у авторов есть в избытке. Искусство оно (именно чтобы с Большой буквы)? Или нет? Это спор даже не на 40 страниц. А на много лет)

А Вы говорите - часы..

[ik7750]

Сообщение от pioner61

Не увидел никакого противоречия . В чём по Вашему оно ?
Отдельные части часов ( циферблат , корпус , стрелки , мосты ,...) могут являться сами по себе предметами искусства , но часы целиком , как механический прибор , предметом искусства не являются . Покажите к какой категории по классификации искусства их можно отнести ?

Все логично - киноварь не является произведением искусства, хотя слой из нее является частью такого произведения