Одно- и многоэтажная Северная Америка. Их нравы

Сообщение от Gas

Статистика говорит, что русская диаспора - одна из наиболее экономически успешных в Штатах.

еврейская, наверное

[Baroque]

Вспомнилось:
Путешествуя за границу, американцы часто на вопрос "откуда вы?" Не отвечают US, а говорят типа:
Бостон или Элэй, или Флорида ...

Представляю нашего туриста. лучше бабулю какуюнить лет за .... (Для наглядного сравнения такскать)

- я то милок из Псковской (саратовской) области, деревня "синие пупы"
-чо

[Long]

Сразу оговорюсь, в Штатах не был, но активно размышляю последнее время, куда бы уехать.
Из моих последних наблюдений - друзья/приятели, которые уезжали в Штаты/Европу и это был по сути первый опыт общения с "цивилизованным западом" возвращаться не хотят категорически, как тот товарищ в активно цитируемом посте, слишком большой контраст, особенно, если уезжать не из Москвы.
Те, кто, как и я, поездили-посмотрели, где-то чуть-чуть пожили "как местные" - гораздо осторожнее подходят к вопросу.
В целом, чем хуже жилось здесь, тем лучше будет там, это понятно. У сферической уборщицы разрыв в уровне жизни будет колоссальный. С "работниками умственного труда" сложнее. В лоб сравнивать зарплаты - нелогично, нужно смотреть на cost of living и что мы получаем на оставшееся от обязательных платежей. И этого всего там больше. Где-то чуть-чуть, где-то - весьма ощутимо, причем, как правило, не в единственном городе на всю страну, а - на выбор, хочешь на материке, хочешь у моря.

Как верно подметили в какой-то статье, не ручаюсь за точность цитаты, можно отстроить высоченный забор в Жуковке, чтобы всего этого не видеть и не слышать, но твои дети выезжают за забор и в них на встречке влетает какой-нибудь вмазанный подполковник или еще кто-нибудь канонизированный. И эти вещи в рамках этой страны за деньги не покупаются, не все, по крайней мере.

[Senechal]

Сообщение от geher

Так что и в NY подобное может быть, ... скунсы - местная экзотика. В Москве их место просто занимают другие звери. Навскидку не назову, но какая-то хищная птица, местный эндемик, на высотках московских гнездится, голубями питается.

Эндемик, говорите... На высотках живет, голубей ест... Канжибас чуйский?

Сообщение от jinkade

я согласен и с тем, и с другим. но ты апеллируешь к разным аудиториям. и в этом и есть прикол.
простые люди в америку не хотят, хотя им там реально будет лучше.
средний класс же постоянно туда рвется, хотя для них там не будет ни взяток ментам, ни откатов, ни "платных льгот" в решении социально-административных вопросов, ни практически арабского сервиса в ресторане, ни условно-запрещенных парковок, ни забивания на работу в фейсбуке, ни шантажа работодателя уходом для повышения з/п, ни ухода и нахождения новой работы через месяц с коэфициентом 1.3 к предыдущей зарплате.

Женя, у тебя какая-то мешанина жуткая. Сервис в американских ресторанах зависит от заведния, как впрочем и в МСК. Про МСК могу сказать - большой труд найти ресторан, где во всё что попало не суют майонез, а за ценник московских ресторанах официанты не то что массаж, не скажу что еще, должны делать.

С парковками всё совершенно иначе. Парковки платные и всё. Конечно такой радости, как хамски бросить машину на перекрестке и уйти в ЦУМ за тряпками, в Штатах нет. Но и в МСК за такую парковку сейчас получишь "билет" на 3,000 рублей и/или поедешь забирать машину на штраф-стоянку. Не понимаю, в чем прелесть Москвы в этом смысле.

"Платные льготы" - это вообще идиотизм местного совкового розлива. Спроси у Алекса и Сергея, нужно ли платить взятки в Штатах за какие-то преференции в принципе. В чем идея? Система работает и всё, даже ублюдочное эмиграционное ведомство и то продавливается через юридические процедуры и суд, а не через заносы ментам, УФМС и т.п..

Про ЗП - это тоже ерунда полная. Ты судишь по исключительно узкой прослойке личных знакомых, находящихся в аптренде. Стастистика, даже официальная, не особо подтверждает твою точку зрения. Фактически в МСК пухнут только те, кто пухли всегда, середняки болтаются в некой проруби бесконечно. Да, sign-up bonus финдира Роснефти 170 млн. рублей, но это вообще не про что-то мало-мальски осмысленное, т.к. эти 5 млн. долларов можно не то, что sign-up заплатить финдиру какого- Exxon Mobile, а вообще всю годовую ЗП со всеми пирогами паре-тройке человек из топ-менеджмента.

Пока всё изложенное тобой преимущество МСК сводится к возможности хамить, безнаказанно давать и брать взятки. Больше ничего особо не видно.

В Штатах офигительно обеспеченному среднему классу и молодежи на подъеме. Обеспеченный средний класс не подавлен долгами за недвигу, зато живет в благополучной среде с глубоко-проникающей инфраструктурой и понятным будущим собственных детей. Молодежи хорошо, т.к. для них все дороги открыты и доступны входные уровни.

Условия работы и ведения бизнеса в Штатах таковы, что можно заниматься буквально любой деятельностью, востребованной обществом и рынком, и будешь вознагражден. Да, у тебя не будет входного бонуса в 5 млн. баксов, у тебя будет пара сотен годовых, дом, две-три машины, всякое барахло, природа огромной разнообразной страны, безопасность, нормальное образование и очень серьезная медицина. В собственном бизнесе пара сотен трансформируется в лям-другой, а это уже иное качество жизни, не покупаемое в МСК почти не за какие деньги.

Хреново в Штатах эмигрантам low-middle (по их классификации) с неподходящей квалификацией, семьями и долгами. Для них нагрузка из текущих обязательств, культурная изоляция, специфические социальные нормы, жизнь в сомнительном районе могут стать тяжелым испытанием. Дык, это где угодно, хоть в твоей любимой Франции, хоть в Лондоне.

[ВованВованыч]

Сообщение от Senechal

Эндемик, говорите... На высотках живет, голубей ест... Канжибас чуйский?

Истерика!!!
Не, есть мнение, что это уже не трава....

[PocoLoco]

Сообщение от Senechal

Эндемик, говорите... На высотках живет, голубей ест... Канжибас чуйский?

Вроде бы на здании МГУ соколы гнездятся. Но и в том же Цюрихе (хоть и не США, но Европа) на Гросс Мюнстер соколы живут.

[Senechal]

Сообщение от PocoLoco

Вроде бы на здании МГУ соколы гнездятся. Но и в том же Цюрихе (хоть и не США, но Европа) на Гросс Мюнстер соколы живут.

Помню, ехали по Среднему Западу. Первую неделю умилялись животным, выбегавшим на дорогу. На третью неделю олени, перебегающие дорогу перед машиной в Поло-Альто, вызывали только маты.

На центральном пирсе Сан-Франа "гнездятся" морские котики.

В Лондоне друзей одолели лисы, спящие ночью тряпочной крыше их кабрика, стоящего в подземном гараже.

Вы понимаете, в нормальных себе городах не вороны, не крысы, не тараканы, не голуби, не бродячие собаки, а котики, олени, лисы, койоты и так далее.

Сообщение от VV

радужно, радужно

Влад, радужно на Кастро в СФ и в Майями...

Но в Штатах много проблем. Реально непросто сняться и уехать туда, если нет ответа на два вопроса: чем там заниматься, с кем там общаться? Есть проблемы с восприятием этого "толерантного талибана" или , но с другой стороны никаких проблем от этого избавиться: просто выбери другой штат для жизни. В Штатах очень слабо чувствуется влияние федеральной власти, реально уклад жизни больше всего зависит от муниципалитета, потом от губера, а уже по остаточному принципу от федералов.

Сообщение от Senechal

Влад, радужно на Кастро в СФ и в Майями...

Но в Штатах много проблем. Реально непросто сняться и уехать туда, если нет ответа на два вопроса: чем там заниматься, с кем там общаться? Есть проблемы с восприятием этого "толерантного талибана" или , но с другой стороны никаких проблем от этого избавиться: просто выбери другой штат для жизни. В Штатах очень слабо чувствуется влияние федеральной власти, реально уклад жизни больше всего зависит от муниципалитета, потом от губера, а уже по остаточному принципу от федералов.

я не вижу разницы где жить. ну, то есть, мне комфортно везде.

[dmitry_b]

В начале 2000-х в Централ парке можно было кормить белок с руки, а вечером вообще в тот парк лучше было не ходить - там посерьезнее живность просыпалась.

Сообщение от jinkade

все эти американские разговоры что типа каждый может купить дом и машину - это ерунда

Жилой фонд на душу населения в США - 65 м2. В РФ - 22 м2(?). В Мск - ?. Огульные цифры неаккуратные, но часто сходимость желаемого-возможного представляется в NY выше, чем в Мск.
По всем знакомым тут и там - снимающим, кредитуемым, купившим - там вопрос жилищный решается с меньшими проблемами, в меньших долях дохода. Как правило, при любых сходных "валовых" показателях качество недвижки в US выше. В ипотеке тоже разница существенная, по ощущениям.

Сообщение от jinkade

понимает ли 90% читающих, что уехав в америку они будут жить гораздо хуже? при этом скорее всего они будут при этом думать, что стали жить лучше )) потому что такие будут правила, все так будут делать и они возьмут под козырек. в россии брать под козырек не хотят - а там запросто возьмут. вот в чем дело. не смогут запарковаться рядом ни с одним крупным магазинам и скажут не "вот суки, машину поставить негде, дебилы испортили Москву!", не бросят потом тачку на желтой полосе, не дадут гаишнику рядом 500 рублей чтоб сторожил. а пробурчат "ну понятно... правила одинаковые для всех. все прогуливаются и я прогуляюсь", оставят машину в километре и пойдут пешком

По-моему, это balalaika, samowar и Задорнов. Сорри.
Доступный моему наблюдению московский средний класс реально не является ни приверженцем, ни основным бенефициаром вот этих российских полупреступных родоплеменных вольностей. Считать такие дела прямо коренной потребностью этих людей... Но, конечно, с т.з. таких ценностей Гондурас предпочтительнее US.
В US, кстати, довольно совковой закалки русские мужики не только вполне успешно обучались "ездить по дорогам", но и дорожили своей эволюцией. А разговор все-таки уже отнюдь не про них.

2. Поважнее класса есть параметр. Возраст.

3. Сложно надолго отделять по уровню жизни город от страны.
Если Москву уже можно во многом сравнивать с NY... значит, скоро в ней будет не протолкнуться ))
Этот вариант вероятнее подтягивания жизни в остальной стране.
Будем ездить как в пятнашках - бала такая головоломка раньше - одно свободное место кочует между машинами в приступах какой-то слепой и безысходной комбинаторики.

[dmitry_b]

Еще в Америке, думаю, не бывает такого, чтобы ты вернулся в тему - а там опа! Целая страница пропала.
В Америке модерация мягче. Ну, если негров не оскорблять.