Мужские сорочки: подбор, какие лучшие, обмен опытом

[fox917]

Сообщение от KonstantinZV

индивидуальный пошив сорочки заметно отличает ее от масс-маркета

заметно отличает, а как же, только по модулю

тут у меня как раз тоже striped shirt под рукой оказалась, почти как у вас
материал правда другой, не такой заказной как у вас, просто чо дали

что ж, рассмотрим на понятных картинках


полоски не сходятся, рукав весь в морщинах каких-то, швы невзрачные

полка, ну не такая изысканная как у вас, что уж тут, еще и в сборках каких-то

перламутр какой-то не белый, может из остатков клеят, ну и петли так как-то

Сообщение от KonstantinZV

При взгляде на рубашку снаружи кажется

действительно, коли вы столь много сов посвятили преимуществу "любого беспока", то и взглянуть-то нужно на эту самую ручную работу по гамбургскому счету - не так ли ?

оттого kybela и пытался уговорить вас явить понятные области определения этого ремесла (ворот, манжет, шов, погон), но его робкия попытки были безуспешны - ваши карточки являют хорошо отпаренную "сорочку в бордовую полоску из ткани Mileta (Чехия), коллекция Zaffiro, с перламутровыми пуговицами"(с),
а вот от изображений по существу вопроса вы предпочли аккуратно уклонится.

это же несложно, - выше на моих карточках ворота и полки можно посмотреть на швы,
а вот манжет

ну а потом вывернули рукав да и явили "погон" - место крепления плеча, ворота и рукава


тут-то предметно и сразу станет понятен "итог данной дискуссии"(тм), правда же?

впрочем, в главном вы абсолютно правы - явленный вами "индивидуальный пошив сорочки заметно отличает ее от масс-маркета"(тм), это не отнять.

ну, ждём-с

чем мог

[Vasiliybeliy]

Однажды купил случайно сорочку в Лотте Плаза
Мне нравится. Воротник высокий, ткань тонкая и качественная.
На ярлычке надпись: Sartoria Rossini
Купил бы еще таких сорочек, но инет поиск ничего не выдает

[shiha]

Сообщение от Vasiliybeliy

Однажды купил случайно сорочку в Лотте Плаза
Мне нравится. Воротник высокий, ткань тонкая и качественная.
На ярлычке надпись: Sartoria Rossini
Купил бы еще таких сорочек, но инет поиск ничего не выдает

Скорее всего что-то отечественное, мимикрирующее по Италию. А может и в Италии шьют. Я знаю, что у магазина Salita, что на Ленинском, есть свой подбренд обуви Rossini. Может те же корни?

[humbert1979]

Андрей, спасибо за ссылку на статью Кромптона о ручных рубашках. Продраться через нее было не сложно (потратил я 7 минут), хоть обычно Кромптон действительно довольно скучен.
Вполне конкретно Саймон расмотрел и выделил 3 аспекта:
1. Эстетический. Указывая на то, что ручные швы можно сделать скрытыми, что китон успешно и делает. Основная разница, с моей точки зрения, в плечевых швах, но китон делает эстетичнее и скрытыми абсолютно все швы, кроме декоративных вспушек. Сюда же петли, которые в машинном варианте прорублены после обметки с вытекающими. Не совсем ясно, в чем сомнительность данного тезиса, как раз тут все понятно и однозначно.
2. Указывает на факт, что ручные операции сами по себе позволяют получить больше контроля в процессе пошива и позволяют посадить рубашку лучше машинной. Т.е. вопрос тут не качества шва как такогого, а индивидуальный подход и низкая скорость. Сравнить дорогую английскую рубашку с дорогой итальяской с ручными операциями я не могу, по странному стечению обстаятельств я нас не продают дорогие английские рубашки. Наверно, и продавцы не понимают бизнеса, и покупатель не понимает счастья обладания английской рубашкой, и все ваши усилия еще со старых форумах по пропаганде онных - тщетны, и покупатель несёт свои кровные в бутики к неаполитанцам.
3. Эластичность ручных швов. Саймон говорит, что это правда, ручные швы более эластичны, правда добавляет, что он как потребитель разницу не ощущает.
Повторю, вы уже не первый год пишите о бесполезности ручных операций и рубашек с ними. Не проще купить и попробовать, чем заниматься аутотренингом?

[andreyb2]

Сообщение от Lazy Student

Поделитесь кем-нибудь регулярно пишущим, кто был бы лучше? Хочется иногда что-нибудь такое почитать.

https://bespokeetc.tumblr.com/post/1...B5%D0%BC%D1%8B

Очень хорош "Die, Workwear!"

Сообщение от kybela

Не думаю, что дело в этом - в «ручной» итальянской рубашке все равно много машинных операций, соответственно, машины есть и их могли бы использовать, чтобы полностью сшить машинное изделие, однако этого не делают.

Представьте, что вы бедная неаполитанская девушка, и у вас есть бабушкина машинка "Zinger". Рубашку Kiton вы сшить сможете, а рубашку T&A -- нет.

Впрочем, всё это мои фантазии, не более -- хотя всё же думаю, они близки к истине.

Сообщение от fox917

а вот от изображений по существу вопроса вы предпочли аккуратно уклонится.

Может и вы тогда изображения по существу вопроса явите? Напомню:

Сообщение от kybela

А на десерт посадку рубашки на вас.

Или боитесь разрушить построенный на форуме образ?

Сообщение от fox917

ну, ждём-с

Действительно

Сообщение от humbert1979

Повторю, вы уже не первый год пишите о бесполезности ручных операций и рубашек с ними. Не проще купить и попробовать, чем заниматься аутотренингом?

1) Рубашка с ручными швами в пройме и воротничке у меня конечно же есть
2) Если хотите дальше со мной общаться, меняйте тон

Андрей

[humbert1979]

Сообщение от andreyb2

Представьте, что вы бедная неаполитанская девушка, и у вас есть бабушкина машинка "Zinger". Рубашку Kiton вы сшить сможете, а рубашку T&A -- нет.

Впрочем, всё это мои фантазии, не более -- хотя всё же думаю, они близки к истине.



Может и вы тогда изображения по существу вопроса явите? Напомню:



Или боитесь разрушить построенный на форуме образ?



Действительно



1) Рубашка с ручными швами в пройме и воротничке у меня конечно же есть
2) Если хотите дальше со мной общаться, меняйте тон

Андрей

Андрей, а почему девушка с машинкой зингер не сможет пошить ТА? Как уже отметил кибела, рубашек совсем без машинных швов у неаполитанцев нет. Т.е. могли бы все делать на машинках. Да и чем новые машинки от ТА отличаются в плане шва от старенькой бабушкиной машинки зингер у гипотетической итальянской девушки?
Конечно, учитывая финансовые возможности китона или исаи ваша догадка выглядит крайне далекой от истины, как и образ жадных итальянцев, которые шьют на аутсорсе у бедных девушек на старых машинках и продают в 3 дорого глупцам из Снг или китая.
Кстати, ваш тезис зачем покупать китон за 500 евро, если можно пошить беспоук, тоже красиво выглядит, только если не ощвучивать сколько стоит пошить хороший беспоук скажем от Дюбуина, за цену одной рубашки от которого можно взять пару китонов (а то и 3).
Это если не считать затраты на перелеты, примерки, проживание, а делать это походу командировок или отпуска.
Вы берете топ рубашку ртв и говорите - как дорого. Скромно умалчивая что топ рубашка беспоук от дюбуина стоит существенно дороже и требует массу танцев с бубнами как и весь беспоук

[andreyb2]

Сообщение от humbert1979

Андрей, а почему девушка с машинкой зингер не сможет пошить ТА?

Не сможет обметать петли на машине.

Сообщение от humbert1979

Конечно, учитывая финансовые возможности китона или исаи ваша догадка выглядит крайне далекой от истины,

Про это уже писал, во вчерашнем сообщении.

Сообщение от humbert1979

как и образ жадных итальянцев, которые шьют на аутсорсе у бедных девушек на старых машинках и продают в 3 дорого глупцам из Снг или китая.

Помимо смены тона прекращайте выдумывать за меня. "Приём" крайне хреновый, мягко говоря.

Сообщение от humbert1979

Кстати, ваш тезис зачем покупать китон за 500 евро, если можно пошить беспоук, тоже красиво выглядит, только если не ощвучивать сколько стоит пошить хороший беспоук скажем от Дюбуина, за цену одной рубашки от которого можно взять пару китонов (а то и 3).

Дюбоин давно уже ничего не шьёт.

Да и вообще, у меня нет никакого желания в очередной раз затевать спор bespoke vs RTW, тем паче с вами. Пережёвывать одно и то же надоело.

Может быть интересно только обсудить что-то новое -- и желательно с тем, у кого есть хоть какой-то опыт, конечно же.

Андрей

[Lazy Student]

Сообщение от andreyb2

https://bespokeetc.tumblr.com/post/1...B5%D0%BC%D1%8B

Очень хорош "Die, Workwear!"

Спасибо. Пост в вашем блоге в своё время читал, про "Die, Workwear!" знаю. Надеялся, что появилось ещё что-нибудь путное с тех пор

[humbert1979]

Сообщение от andreyb2

Не сможет обметать петли на машине.



Про это уже писал, во вчерашнем сообщении.



Помимо смены тона прекращайте выдумывать за меня. "Приём" крайне хреновый, мягко говоря.



Дюбоин давно уже ничего не шьёт.

Да и вообще, у меня нет никакого желания в очередной раз затевать спор bespoke vs RTW, тем паче с вами. Пережёвывать одно и то же надоело.

Может быть интересно только обсудить что-то новое -- и желательно с тем, у кого есть хоть какой-то опыт, конечно же.

Андрей

Ну вопрос обметки петель интересует в последнюю очередь, это только одна из 10ка ручных операций. Тогда бы все шили на машинке и только петли вручную обметывали. И все же согласитесь, визуальная разница между петлями прорублеными с открытыми краями ткани и обметаными после проделывания отверстий - огромна.
Дюбуин то не шьет, да только заказы принимает, сами рубашки перезаказывает в италии, при это ценник держит хоть стой хоть падай.
Если не хотите ходить по кругу, зачем очередной заход на круг начали?
Есть люди которые видят эстетику в отсутствии двойного машиного шва на плечах, отметаных петлях после прорубки, французких швах по бокам, аккуратно подшитым низом рубашки.
Есть люди, которые этого не видят и вероятно не увидят никогда.
Могу предложить вам взять рубашку беспоук от лахтера или ртв ТА и сравнить подетально с китоном, по критериям, о которых договоримся. Понятно, что удобство рубашек и качество ткани мы врядли поймем, но эстетику - вполне зрители оценят

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Зы. Ручные операции против машинных, тут считаю вопрос поставлен изначально неверно. Например, взять ту же доступную неаполитанскую Барбу.
Золотая серия содержит определенное количество ручных операций, стандартные линейки - почти не содержат. Т.е. вопрос не в оборудовании, если одна и та же фирма производит разные рубашки.
Тут, с моей точки зрения, противостояние дорогой рубашки против среднего ценового сегмента.
Неоднократно бывали заходы, что дешевое, это тоже самое что и дорогое, только без доплаты за маркетинг. И ряд людей искренне не находят причин переплачивать за разницу двойную, тройную, а то и в 5 раз больше цену. А ваш заход - из этой серии.
Кромптон все четко разложил - эстетика, качество посадки, комфорт. Вы это не чувствуете и не видите? Ну хорошо, но это не значит что этого нет, если лично вы этого не видите.
Не чувствуете оттенков вкуса дорогого вина или коньяка? Не платите за него. Но есть люди, которые чувствуют. Возводить в абсолют ваше восприятие - неправильно.

Причем это работает в 2 стороны, найдутся люди, которые не увидят разницу в рубашке за 50 дол и в той же ТА. Вот тот же Батон. И на все ваши аргументы будут твердить - маркетинг.

[fox917]

давече... Кромптон вообще очень слабый и неинтересный автор, как минимум в около-шмоточных вопросах

как там у классика
старушка жалуется, что у Мерседеса некачественная коробка передач

давече(тм), да

чем мог