Корректно ли сегодня носить трофейного фашиста!?

[Denis Cherny]

Сообщение от Tobleron

С интересом посмотрел, спасибо.

Видно, что немецкие войска проходят мимо стоящих на трибуне немецкого и советского командующих.

Так же показаны шеренги стоящих советских войск. Прямо скажем, за исключением нескольких улыбок, лица напряженно смотрят в немецкую камеру.

Дальше- советский танк, возможно два ( конструкцию второго я не разобрал), едет по улице, по тротуарам которой обычное пешеходное движение, гражданские лица идут кто куда, кто-то глазеет на технику.

Дальше - опять крупным планом советский и немецкий командующие, что создает впечатление того, что эти 2 танка проезжают мимо них.

В любом случае, никакого парад колонн советских войск на пленке нет.


Ну и название традиционно Геббельсовское по достоверности- "совместный парад Вермахта и РККА". По воспоминаниям очевидцев, немцам бы хотелось такого статуса шествия, но РККА от этого воздержалась.Ограничились приемом города у немцев.


...А+Ф были гарантами независимости Чехословакии- взяли на себя такое обязательсва. Но - Мюнхенским сговором прямо предали ее, отказавшись от сових же обязательств.
Это не просто трусость- это предательство.

Причем на тот момент от концепции мировой революции ленинских времен СССР давно отказался.

А вот перед какми выбором поставили А+Ф Чехословакию-

"20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»."

То есть, речь идет об официальной угрозе военных действий войск Англии, Франции и Германии против Чехословакии.

Вам этому товарищу бесполезно что то доказывать ) вот видит он парад и все тут. а что касается истории войны, то в одном из последних постов он прямо заявил

Сообщение от Oleg Mikhnich

Я когда-то в школе это тоже изучал. Очевидно с тех пор ничего в истории не изменилось, и мы не узнали ничего нового....

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Tobleron

Видно, что немецкие войска проходят мимо стоящих на трибуне немецкого и советского командующих.

Так же показаны шеренги стоящих советских войск.
….......
Дальше- советский танк, возможно два ( конструкцию второго я не разобрал), едет по улице, по тротуарам которой обычное пешеходное движение, гражданские лица идут кто куда, кто-то глазеет на технику.

В любом случае, никакого парад колонн советских войск на пленке нет.

Действительно, есть склейки, немного тенденциозно, особенно лозунг. В общем, на то, что происходило на Красной площади на 7-е ноября и 9 мая не совсем похоже. И все-же это парад. Красноармейцы на танке кроме приветственных помахиваний рукой, отдают честь. Наверняка не полякам. Ракурс подъездов и улица напоминают подъезд близкий к трибуне. Затем ракурс советских танков, отъезжающих с площади, на которой и была трибуна. Масса людей, на этот раз приветствие помахиванием рукой, вместо отдачи чести. Снимали очевидно немцы, такая-же хроника есть в выпуске Вохеншау 1939 года. Поэтому акцент на немецких войсках. А наличие офицеров КА, принимающих парад наверное не в счет. Для парада Леонид Ильич должен быть на Мавзолее.

Сообщение от Tobleron

Причем на тот момент от концепции мировой революции ленинских времен СССР давно отказался. .

Он или не отказался, или она приняла другую форму. Берлинский кризис, Карибский кризис с размещением ракет на Кубе,силовое удержание режимов в Венгрии 1956, Чехословакии 1968. Последний такой коммунистический поход- Афганистан в 1979 году.

Сообщение от Tobleron

То есть, речь идет об официальной угрозе военных действий войск Англии, Франции и Германии против Чехословакии.

Вы действительно в это верите?

[Саня]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Он или не отказался, или она приняла другую форму. Берлинский кризис, Карибский кризис с размещением ракет на Кубе,силовое удержание режимов в Венгрии 1956, Чехословакии 1968. Последний такой коммунистический поход- Афганистан в 1979 году.

а уж как украина то за свою 5000-летнюю историю
от них натерпелась, как натерпелась...

[babangida]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Карибский кризис с размещением ракет на Кубе

О том, что ракеты на Кубе разместили в ответ на размещение США ракет в Турции скромно умолчим. Это же США, Цитадель Демократии, им можно
А русские должны платить и каяться!

Ну и традиционный вопрос: вы уже покаялись за украинцев учавствоваших в т.н "Карибском кризисе"? Покаялись за украинцев растоптавших кирзачами Венгерские и Чехословацкие мятежи?

Ай ай ай, группировкой войск топтавших кирзачами Чехословакию командовал генерал армии И. Г. Павловский
"Родился в селе Теремковцы Подольской губернии, ныне в составе Чемеровецкого района Хмельницкой области Украины. Украинец."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B0%D0%BB)

Я считаю, украинцы должны просить прощения и каяться
Ну и платить само собой

[inc]

Сообщение от babangida

Покаялись за украинцев растоптавших кирзачами Венгерские и Чехословацкие мятежи?

Они их черевиками топтали.
За это каяться не обязательно.

[inc]

Сообщение от Oleg Mikhnich

В том, что произошло с СССР после 1941 года виноват и Сталин в большой мере. Эти игры с Гитлером, передел Европы, азарт в присоединении территорий не могли не закончится кровавой развязкой. СССР был активным участником войны еще до 1941-го. Так что повоевать вашим и моим родственникам все-равно пришлось (бы). Посмотрите на карту Европы накануне 1941 года. Назовите хоть одну европейскую страну, с которой СССР имел бы общую границу и не перешел ее. Оккупированная Чехословакия можно сказать не в счет. Финляндия-1939-40, Латвия, Эстония, Литва-1940, Польша 1939, Румыния (Бессарабия)-1940. Кроме Финляндии обходилось «малой кровью» или вообще без выстрелов. Как у немцев с Голландией, Бельгией, Данией, понимавших бессмысленность сопротивления. Но, как говорят «мельницы Господни мелют медленно но верно». СССР даже после нападения немцев умудрился отбомбится по Венгрии. Видимо не прошел еще угар и думали, что вот-вот перейдут в контрнаступление и начнут бить врага на его территории, по пути всех освобождая от своих вчерашних союзников.

Сообщение от Oleg Mikhnich

А чем вам УПА и ОУН не угодили?

Сообщение от Oleg Mikhnich

Верю безоговорочно. Вот например выдержка из российской Википедии:

Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года[4]:55[5], масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно[3]. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан. С конца лета (особенно активно — с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью.
В уничтожении поляков принимала участие часть гражданского населения украинских сёл, а в уничтожении украинцев — укомплектованные поляками отряды вспомогательной полиции и жандармерии, подчинявшиеся немцам.

Учитывая «позитивное» отношение в российской историографии к УПА, следует все разделить на число Пи и получите приблизительную реальную картину. Если бы в Белоруссии или под Орлом были бы основаны поселения колонистов-фермеров из Пруссии или Баварии, что с ними сделали бы партизаны или войска Красной Армии можно представить.
Судя по всему, немалую роль сыграли и действия т.н. "партизан" бывших прикрытием борьбы советских спецслужб против УПА. Странно то, что польская жандармерия подчинявшаяся немцам и отряды советских партизан нашли в лице УПА общего врага. По моему, несмотря на реальность этих страшных событий, правда как во многих описываемых в советских и современных источниках вывернута наизнанку.
Это когда поляки почти до Сталинграда дошли? Или до Иркутска? А где по вашему пленных содержат: в гостиницах или общежитиях. Знаю о массовой гибели пленных. В основном от эпидемий тифа и испанки. Странная логика: при упоминании Гулагов вспоминают концлагеря устроенные в Южной Африке во время англо-бурской войны, подавление восстания Сипаев в Индии, Варфоломеевскую ночь и т. п.

Сообщение от Oleg Mikhnich

И все-же это парад. Красноармейцы на танке кроме приветственных помахиваний рукой, отдают честь. Наверняка не полякам.


Он или не отказался, или она приняла другую форму. Берлинский кризис, Карибский кризис с размещением ракет на Кубе,силовое удержание режимов в Венгрии 1956, Чехословакии 1968. Последний такой коммунистический поход- Афганистан в 1979 году.

Прям Николай Сванидзе.
"Узнаю брата Колю"( с)

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Denis Cherny

Вам этому товарищу бесполезно что то доказывать ) вот видит он парад и все тут. а что касается истории войны, то в одном из последних постов он прямо заявил

Это была попытка иронии. Очевидно не удалась. Если без нее: мне кажется что стиль мышления «Мы и они»(весь мир, включая ближайшее окружение, в т.ч. Украину), по прежнему характерен для большой части россиян. Об этом говорят ваши посты. Несмотря на многое, что мы все узнали после 1985 года. Этот парад- часть истории войны. Очень характерная ее часть. Хоть и незначительная. Как здесь уже писали, бескровная победа, «мирное решение, чтобы не пасть в борьбе великих держав». Но об этом не говорили, не писали, умалчивали, скрывали. Идеологической тескотней и статистикой (миллионы, сотни тысяч, тысячи), игнорирование целых периодов истории войны и демонстрацией (не всегда объективной) других удалось психологически «подписать» под это массу людей. Легче поверить что весь мир готовился напасть на СССР, включая Финляндию и Венгрию, чем признать что то, что началось 22 июня 1941 года произошло «вдруг». Похоже, что с тех пор ничего не изменилось. Не думаю, что поддержание этого неведения может служить памяти тех, кто погиб в войне. На фронте или на оккупированных территориях.

[Denis Cherny]

дел

[Саня]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Похоже, что с тех пор ничего не изменилось

ну вы там у себя сами знаете причину такого поведения обитателей россии:

вы наконец то стали европой, одной ногой можно сказать
находитесь в хоре просвященых наций, а у нас что: менты
да ворье

[Denis Cherny]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Это была попытка иронии. Очевидно не удалась. Если без нее: мне кажется что стиль мышления «Мы и они»(весь мир, включая ближайшее окружение, в т.ч. Украину), по прежнему характерен для большой части россиян. Об этом говорят ваши посты. Несмотря на многое, что мы все узнали после 1985 года. Этот парад- часть истории войны. Очень характерная ее часть. Хоть и незначительная. Как здесь уже писали, бескровная победа, «мирное решение, чтобы не пасть в борьбе великих держав». Но об этом не говорили, не писали, умалчивали, скрывали. Идеологической тескотней и статистикой (миллионы, сотни тысяч, тысячи), игнорирование целых периодов истории войны и демонстрацией (не всегда объективной) других удалось психологически «подписать» под это массу людей. Легче поверить что весь мир готовился напасть на СССР, включая Финляндию и Венгрию, чем признать что то, что началось 22 июня 1941 года произошло «вдруг». Похоже, что с тех пор ничего не изменилось. Не думаю, что поддержание этого неведения может служить памяти тех, кто погиб в войне. На фронте или на оккупированных территориях.

эк вы за всех россиян то порешали я очень хорошо помню 90-е рассуждения про количество репрессированных. по вылазили видные историки начали считать сколько сталин душегуб народу то погубил. сначала начали с миллионов потом дошли до 70 ) а то что это было почти все взрослое население страны никого не волновало от них же мы выяснили что Сталин хотел напасть на весь мир и только благодаря Гитлеру этого не произошло в архивах никто и близко не пытался поковыряться. мифы о парадах каких то, о заград отрядах и т.д и т.п. вот вы яркий пример. в Мюнхенский сговор вы не верите ( хотя это реальный исторический факт) и что именно он обозначил контуры второй мировой войны и она началась именно с него , а вот в пакт Молотова-Ребентропа верите . В Катынь верите , а в Волынскую резню нет я думаю здесь дело не в правде, что она у всех разная. правда она как бы одна ну или факты если угодно. вот только умного человека от неумного отличает еще и то, что он пытается думать, а не тупо слушает что ему "лепят" разного рода историки.