Отношение любителей часов к микробрендам

[maddog]

Сообщение от Vladimir Landau

Нее, если мотивации хватит, то можно и поковыряться в проблематике, а то, что типо не та курилка, то какая собственно разница, где истину искать и поблескивать у кого чем?


При всём уважении, это нужно не только мне, а судя по Вашему участию в дискусси, и Вам...
Я не о просвещении тут говорю, а о доступном и законченном обосновании Вашей позиции, не более, ведь если Вы нашли время и силы её озвучить, то, вероятно, она у Вас вызрела настолько, что Вы с легкостью её обоснуете. Я поддерживаю дискуссии не с целью наплодить постов, на это у меня никакой мотивации нет, а с целью прояснить поставленные в них вопросы, не в этом ли заключается суть дискуссии и роль модератора в ней?

Итак, чтобы не поддаваться соблазну ловить Вас на неосведомленности в поднимаемых Вами вопросах, или неправильном цитировании определений (увы, это основной прием местных спорщиков), сформулирую свой вопрос более общим образом.
Правильно ли я понимаю, что, на Ваш взгляд, попытки использовать в часостроении современные тенденции развития культуры - достаточное основание для признания таких опусов достойными внимания и обладания, или, всё таки, наличие концептуальной проработки недостаточный критерий для признания предмета удачным? Я, например, не готов признавать неудачные попытки проехаться на хвосте тенденций, такие, как например Ракета с Черным Квадратом, лишь потому, что на циферблате изображен гениальный логотип супрематизма, или потому, что часы вызывают у мена аналогию с метамодернизмом, а Вы?

Это я к тому, что если и полагаться на такие критерии, то хорошо бы дать хоть какую то оценку их эффективности.

Я очень хочу услышать ответ на этот вопрос)))

[Динь-Динь]

Мне сейчас едут новенькие версии таких моделей. Это, в некотором роде тоже интерпретация (моя) постсоветского тренда по аналогии с текущими трендами в фешн индустрии с бананами и оверсайзом. Ну или просто прикол. Хотя для меня в текущем времени — любые часы прикол.. В первых буду ходить на партийный встречи, во вторых — на бизнес встречи..)

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

Нее, если мотивации хватит, то можно и поковыряться в проблематике, а то, что типо не та курилка, то какая собственно разница, где истину искать и поблескивать у кого чем?

У меня нет мотива.

Сообщение от Vladimir Landau

При всём уважении, это нужно не только мне, а судя по Вашему участию в дискусси, и Вам...
Я не о просвещении тут говорю, а о доступном и законченном обосновании Вашей позиции, не более, ведь если Вы нашли время и силы её озвучить, то, вероятно, она у Вас вызрела настолько, что Вы с легкостью её обоснуете. Я поддерживаю дискуссии не с целью наплодить постов, на это у меня никакой мотивации нет, а с целью прояснить поставленные в них вопросы, не в этом ли заключается суть дискуссии и роль модератора в ней?

Вы правы. Но дискуссия возможна лишь при наличии мотива.

Сообщение от Vladimir Landau

Итак, чтобы не поддаваться соблазну ловить Вас на неосведомленности в поднимаемых Вами вопросах, или неправильном цитировании определений (увы, это основной прием местных спорщиков), сформулирую свой вопрос более общим образом.

Так поддайтесь.

Сообщение от Vladimir Landau

Правильно ли я понимаю, что, на Ваш взгляд, попытки использовать в часостроении современные тенденции развития культуры - достаточное основание для признания таких опусов достойными внимания и обладания, или, всё таки, наличие концептуальной проработки недостаточный критерий для признания предмета удачным?

На некорректно поставленый вопрос (провокация) не может быть корректного ответа.

Сообщение от Vladimir Landau

Я, например, не готов признавать неудачные попытки проехаться на хвосте тенденций, такие, как например Ракета с Черным Квадратом, лишь потому, что на циферблате изображен гениальный логотип супрематизма, или потому, что часы вызывают у меня аналогию с метамодернизмом, а Вы?

Ракета лепит матрехи для интуриста. Никакой другой концепции там нет. Что касается черного крадрата так это банальное желание проехать на чужом горбу. В этом плане ракета ничем не отличается от часов из первого поста. И в данном конкретном случае никаким модернизмом даже не пахнет, ни пост, ни мета, ни чего то там еще.

Сообщение от Vladimir Landau

Это я к тому, что если и полагаться на такие критерии, то хорошо бы дать хоть какую то оценку их эффективности.

Я не занимаюсь ни выработкой ни поиском критериев оценки. Мне нечего вам сказать.

Сообщение от Vladimir Landau

Простите за дерзость, но с чего это вы взяли, что этот форум для часовщиков? Он для их покупателей, а это совсем другое дело.

Ну, ок.

Сообщение от Vladimir Landau

Если Вы, как часовщик (насколько я понял, Вы себя позиционируете именно так)

Нет. И не раз я говорил, что подобным образом я себя не позиционирую. И даже почему. Я вообще себя никак не позиционирую. По крайней мере в околочасовой рускоязычной тусовке. Для выработкки и отстаивания позиции нужно время, силы и мотив. А вот мотива нет.

Сообщение от Vladimir Landau

не готовы тратить силы на просвещение своей целевой аудитории, а ограничиваетесь узким кругом истинных знатоков и ценителей, то действительно на этой площадке Вам должно быть скучно. Но мне, как существу социальному, претит такой подход, я считаю, что социальная ответственность просвещенного профессионала в первую очередь состоит именно в просвещении, даже если его тонкая натура с трудом переносит 90% плоскоголовых околофутболистов. То, что невзирая на озвученную позицию, Вы всё же участвуете в обсуждениях, оставляет мне надежду на Вашу социальную ответственность, поскольку объяснить Ваше участие в обсуждениях банальной жаждой склок язык не поворачивается.

Не обижайтесь, но тут я вот прям действительно поржал. Честно. Владимир, вы же взрослый человек и все прекрасно понимаете. К чему весь этот пафос?

Сообщение от Vladimir Landau

Что касается харьковских поделок, или изделий того же уровня от отечественных «мастеров», то это для подавляющего большинства «плоскоголовых», не воспринимающих антиквариат, и карманники в частности, единственный шанс приобщиться к антикварному часострою. И эта ситуация сродни истории с микробрендами, где большинство аудитории ищет паллиатив своим неподъемным хотелкам. То, что Вы с упоением постили в соседней теме, безусловно можно считать золотым стандартом в часовом рукоблудии, но оно равносильно предложению покупать хорошие очень дорогие часы вместо неплохих бюджетных.

У вас какие то очень интересные выводы. Никакой взаимосвязи между микробрендами, харьковскими и не только марьяжами лично я вообще не вижу. Ну кроме того, что это все очевидные часы. Может я что-то просто не догоняю.

И да, у осетра нет третьей свежести.

Сообщение от Динь-Динь

Тут тоже не все однозначно. Например, я со своим часовщиком могу обсудить мех, а тему трендов, нет. Или недавно ТС говорил, что был на встрече а какими- то авторитетами, где выявили (по каким критериям никто не смог пояснить), что коллекция должна быть лишь из уникальных часов, а менее значимая (тоже не понятно по каким критериям) не имеет называться коллекцией, не смотря на то, что этимология слова «коллекция» говорит об обратном. Я. в этом плане, всегда четко знаю, что хочу, поэтому здесь информационно вряд ли узнаю что-то сильно новое. Но как динамическая беседа для отдыха вполне норм. В конце концов бравировать амбициями тоже развлекуха’ но, с вами согласен, что Владимир субъективен в оценке микробрендов (насчет критики ЛВ и Эрнес тоже не согласен) и слегка запутался в разнице между микробрендов и оммажом. При этом эти два направления могут и пересекаются.. Серику считаю со своим дизайном вписывающими в рамки рыночного тренда, а вот севен фрай (не слежу правда) вряд ли подсуетился и сделал квадратик 35х35.

Какие авторитеты, такие и выводы.

У меня на перкурах два развлечения. Обычно я на белок или птиц за окном смотрю. Но когда нет белок или интересных птиц, я иногда захожу сюда.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Ускоспециализированные форумы исчерпали себя как формат, в них больше нет особой необходимости для тех, кто действительно серьезно занят темой. Для них есть куда более удобные онлайн площадки.

Сообщение от lexei

У меня нет мотива.

Позволю себе усомниться в Вашей искренности. Напомню, что Вы недавно запустили тему в этом псевдоинтеллектуальном разделе, запустили без понуждения, самостоятельно, на основе собственной мотивации. Тема интересная, но, увы, не взлетела, и вовсе не потому, что Вы некорректно сформулировали топик, или выбрали неактуальное направление. Тема не взлетела потому, что у Вас не хватило опыта ведения публичных дискуссий. Речь не о кругозоре или интеллекте, речь об умении манипулировать аудиторией, чувствовать её пульс и интерес, и поддерживать его своими репликами в рамках поставленной задачи. Надеюсь, неудача Вас не раздосадовала настолько, что Вы напрочь утратили интерес к таким экспериментам, и потеряли веру в формат подобных социальных сетей. Это действительно не так просто, как кажется, и требует не только концентрации и упорства, но и огромной толерантности к непониманию, любви к ближнему, и наличия идеологической платформы, мотивирующей на подвижничество. Тут можете хохотать сколько угодно, но если мотивации просвещать нет, лидерства в теме не будет…

Мне лично будет очень обидно, если Вы после первой неудачи разочаруетесь в перспективах форума, и оставите активные попытки жить его жизнью. Как никак, это последний русскоязычный ресурс, где можно порассуждать о часах по большому счету...
Кстати, тут действительно затрагиваются непростые темы, и возникают глубокие дискуссии, уровень которых зачастую гораздо выше, чем всё, что можно увидеть на WUS.

[dmitrijshulc]

вотъ Вам всем темка
зы. потому как прежний мой текст не был зачтен .

[Vladimir Landau]

Сообщение от dmitrijshulc

вотъ Вам всем темка

Хорошо хоть вторую S вкрячили, а то JLC бы желчью изошел. Видимо, я безвозвратно утратил способность радоваться мелочам, и никак не готов представить себя в неплохих часах, когда доступны хорошие. Ничего поделать с собой не могу, недостаточно мне для покупки часов отсутствия серьёзных недостатков, приличного качества и бросовой цены. Этот джентльменский набор не входит в мои представления об обязательном списке достоинств, которыми должны отличаться хорошие часы.

Я никак не могу освободиться от наваждения, что бюджетные микробренды (не замахивающиеся на высокое часовое искусство), это паллиатив, компромисс, который в сфере развлечений неприемлемая оплошность, обязательно влекущая за собой необоснованные траты на исправление ситуации. Много раз приглядывался к интересным вариантам из этой категории, в большинстве своём к дайверам, поскольку ТТХ у них серьёзно перевешивают показатель цена/качество в соревновании со многими супербрендами. Но ни разу не решался на покупку лишь потому, что не мог представить себя в таких часах, никак. Тут вариант: если не видно разницы, зачем платить больше, не прокатывает. Мне разница очевидна, и на неё денег не жалко, всё равно придётся покупать то, что имел в виду, когда покупал это…

Сообщение от Динь-Динь

слегка запутался в разнице между микробрендов и оммажом

Ну с чего Вы это взяли, я реально где то продемонстрировал неоднозначность своей позиции?
Видимо неоднозначно высказался или слишком активно критиковал микробренды за злоупотребление хоммажеством. Как это может обозначить путаницу в понимании разницы между неоднозначными понятиями, на ум не приходит...
Микробренд, это маломасштабный производитель часов, а хоммаж, это свободная копия дизайна часов. То, что маломасштабные производители часто эксплуатируют успех крупномасштабных, вполне логично, но они делают это не всегда, так что отождествлять микробренды с хоммажниками не придёт в голову даже такому демагогу, как я.

[Динь-Динь]

Сообщение от Vladimir Landau

Микробренд, это маломасштабный производитель часов, а хоммаж, это свободная копия дизайна часов. То, что маломасштабные производители часто эксплуатируют успех крупномасштабных, вполне логично, но они делают это не всегда, так что отождествлять микробренды с хоммажниками не придёт в голову даже такому демагогу, как я.

Я к тому, что производители оммажа — это тоже микробренд, ведь они выпускают под своим неймингом. Другое дело, что кто-то ищет своё в дизайне, кто-то делает копии — две разные рыночные истории и потребители.

[dmitrijshulc]

Сообщение от Vladimir Landau

Хорошо хоть вторую S вкрячили, а то JLC бы желчью изошел.

в лекультре и механизм не от ситизена

[RomanL]

Сообщение от lexei

На некорректно поставленый вопрос (провокация) не может быть корректного ответа

О!

Сообщение от lexei

Это хорошие часы?

"На некорректно поставленый вопрос (провокация) не может быть корректного ответа"

Сообщение от lexei

Вы сможете отличить хорошие часы от плохих?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Сообщение от lexei

Я не занимаюсь ни выработкой ни поиском критериев оценки

Но постоянно многих и многое оцениваете. Без критериев оценивать нельзя, даже если критерии не осознаны. ...И часто оцениваете очень недоброжелательно, причём - на мой взгляд - излишне беспричинно. Грубо говоря - распространяете негатив без явной необходимости. ...Даже если критерии у Вас УЖЕ есть и сейчас Вы их не вырабатываете - ранее они так или иначе вырабатываются непроизвольно в ходе жизни любого человека...
Вы много пишете интересных вещей и есть ощущение, что часто у Вас есть для этого серьёзная аргументация - которая была бы интересна не только мне. Но эмоциональная негативность Ваших сообщений отталкивает... Скорее всего Вы тут написали бы, что у Вас нет желания быть добрым к другим, выглядеть добрым, нет желания донести до других Ваши знания или Ваши интересные мысли и проч. - всё понятно. Но последую за Владимиром - ...у нас на работе на корпоративном волейболе был очень хороший игрок - но он постоянно психовал, всех гнобил за ошибки и проч. и не раз уходил посередине игры раздражённым. Вопрос в небо: ты зачем приходишь сюда, причем регулярно?! Если тебя бесит уровень игры и уровень игроков! Найди уровень твоей игры и радуйся там! Но это я что-то так у него и не спросил... А вот я сам давно туда не хожу, хотя и всегда старался получать удовольствие и там было бесплатно. Хожу в другие платные места с более высоким уровнем...

Сообщение от lexei

Честно. Владимир, вы же взрослый человек

Я думаю, Владимиру, как и мне (по Вашей оценке), 12 лет

Сообщение от lexei

Какие авторитеты, такие и выводы

Вам не нравятся мои выводы - и ранее задолго до этой темы мы с Вами сталкивались. Мой авторитет - С. Лем. Если мои выводы плохи, и если "Какие авторитеты, такие и выводы" - С. Лем плох?..

[RomanL]

Сообщение от Vladimir Landau

Мне разница очевидна, и на неё денег не жалко, всё равно придётся покупать то, что имел в виду, когда покупал это…

Это не ответ на эти слова и на это сообщение и вообще никак вроде не связано, но на эти слова почему-то захотел написать: несмотря на моё уважение к микробрендам - и практическое в виде покупок, и теоретическое - у меня всегда было желание иметь часы с флажком Швейцарии и надписью Swiss Made. Не как единственные часы, конечно. Но именно исключительно из-за "с флажком Швейцарии и надписью Swiss Made". Только... такого уникального предложения, как, например, Альпинист - где отличное сочетание параметров, дизайна и низкой цены - у швейцарцев я не встречал, так как сейчас цена для меня важна. Кто-то скажет - брендозависимость, жертва маркетинга и проч. - даже если всё это так - не важно мне. Хочу - тут главный критерий. Чтобы "с флажком Швейцарии и надписью Swiss Made". И желательно Тиссо - почему-то это название мне очень нравится по звучанию. Но дизайн кошмарен у них, конечно... Даже у дорогих моделей. Надеюсь, когда-то что-то у них или не у них, но для меня появится. ...Так что я не оголтелый адепт дешёвых ворованных дизайнов... А еще и брендозависимая жертва маркетинга Без иронии пишу

А если к теме - то я не понимаю, почему уважение к любым микробрендам выше определённого порога качества не может запросто сочетаться с любовью, например, к винтажным часам или к часам как настоящему часовому искусству... На мой взгляд, запросто может. Не всегда и не у всех, но запросто может