Оказывается, судить о человеке по его часам можно…

[Динь-Динь]

Сообщение от Ruka

Но не пытаюсь кому-то донести, что пультра, ляйнен или бержеон круче с-95 или АТМа

Тоже как и в часах без глобальной разницы в функционале, я так понимаю..?!)

[gandras]

Сообщение от Stan27

Может быть попробовать так?
1. Условно говоря, есть 95% людей, УСЛОВНО говоря. назовём их "обычные"
2. 5% людей. УСЛОВНО говоря, назовём их "странные"

В целом так, только два момента:
а) вариантов больше, чем эти два (это к вопросу о том самом бинарном восприятии мира, которое я упоминал);
б) совсем не уверен в пропорции 95/5. Вполне может оказаться и 70/30 и даже 50/50.

[Ruka]

Сообщение от Динь-Динь

Тоже как и в часах без глобальной разницы в функционале, я так понимаю..?!)

И да, и нет. Если к нашим руки приложить (жестко, с большим кол-вом работы) то в принципе да. Но тоже не до конца.
Разный чугун по качеству (это заметно, соотв. разная скорость износа и сервисные периоды), разная шлифовка винтов в подачах (это важно при работе с суппортом в плане точности, плавности и равномерности подач), разное биение шпинделя (опять же важно для точности), разная несоосность бабок, разное шабрение ответных частей (очень важно, как в жесткости станка, так и соответственно в точности и качестве поверхности детали после обработки).
У наших мелких станков идея светлая (у тех, что не клоны, например 16т02), но реализация плохая.
Хороший результат на них получить можно, но на "иномарках" проще, просто потому, что они более вылизаны (и применительно к станкам это важно, т.к. сказывается именно на готовом изделии).
Ну и технологические решения отличаются.
На наших можно получить приличный результат, но потребуется больше трудозатрат, чем на туземных. Либо трудозатрат в доведение самого станка до кондиции, либо трудозатрат на финишных операциях на детали (вспомогательным оборудованием, приспособами и т.д.)
Серии деталей отечественных часов гнали на наших станках (на т-28 например, с-1, на фрезерах часовых), но для всякой точной механики и экспериментального приборостроения закупали всякие шаублины и пультры.
Грубо говоря, это как ноунейм инструмент из ашана и какой-нибудь профессилнальный бош или макита. Решить задачу можно и тем и тем, но разная скорость, наработка на отказ, удобство использования, качество результата при прочих равных.
При том что инструмент из ашана может стоить на порядок дешевле и отработать не меньше (если повезет).
Никакого презрения в адрес такого инструмента, просто если есть возможность купить более качественное, чтобы работать быстрее и комфортнее, то кому-то это важно. А кто-то собирает одну табуретку в год для души, и ему пофиг.
А профессионально (быстро, качественно) можно работать только либо на хорошем оборудовании, либо на том, которое знаешь вдоль и поперек и уже на нем кучу всего запорол и знаешь все тонкие места конкретного экземпляра.
Потому кстати и у востока качество так себе. На их станках можно сделать хорошо. Просто это будет намного дольше, и соответственно дороже. А дороже их не факт что покупать то будут.

[gandras]

Сообщение от Ruka

Обвешанным же нравится процесс. Обсуждения, согласования всякие, особенно те, где они могут высказать свое мнение на публику. Отчеты, презентации...

Интересное наблюдение. В принципе похоже на мои собственные выводы, в моей среде всякие ролексы и одемары носят в основном люди, в чьи обязанности входят в первую очередь продажи и в первую очередь в арабском мире или Юго-Восточной Азии. То есть у них это скорее рабочий инструмент.

[Ruka]

Сообщение от gandras

б) совсем не уверен в пропорции 95/5. Вполне может оказаться и 70/30 и даже 50/50.

Ну, по классике же 80/20, и никак иначе А то бинарные маркетологи заклюють

Сообщение от gandras

в моей среде всякие ролексы и одемары носят в основном люди, в чьи обязанности входят

Вот я честно не знаю, в каких часах народ щеголял, я в марках не силён. Но вот если 10 раз в минуту стряхивают руку, чтобы часы из под манжеты выставить, то оно как бы ясно. Или если золотую ручку на стол кладут, но не пишут (и не собирались, т.к. писать нечего).
А если у человека ручка в кармане, а часами он не трясёт судорожно, и не кидает на стол ключи от мырсидэса, то как-то обычно всё проще и без лишних блаблабла проходит. Ну, это чисто по моим наблюдениям. Может у других людей они иные.

[Динь-Динь]

Ruka, со станками все также как и часами не смотря на »глобальную одинаковость основных функций». Поэтому вопрос «зачем платить за понты» слишком субъективный для глобальной оценки предмета, тем более виртуальной.

[olegpan]

Нда, очень показательные последние 5 страниц получились.
Отбросив лирику - ибо написать можно много всего - получается, что владелец Касио обсуждает с владельцем китайского хомажа - насколько бессмысленны Ролексы с Одемарами, которых, как я понял, у них не было.

Сорян, если кого обижу, но была у меня когда-то девятка, ставил ее у себя во дворе. Рядом ставил Таврию ее владелец. Вполне хорошо с ним общались, помогали друг другу при довольно частых поломках, в общем - не друзья, но добрые приятели по автотеме. И чел этот постоянно говорил, что иномарки ненадежные/дорогие/слишком роскошные/не выживают по нашим дорогам/в них нельзя стройматериалы возить....в отличие от наших с ним тачек. Я хмыкал и обычно особо не комментил.
Потом я купил себе корейский паркетник и сосед перестал со мной здороваться. Вот и вся история

[Ruka]

Сообщение от Динь-Динь

со станками все также как и часами

С чего бы также то? Кварц за 15 и за 1.5 тысячи долларов время показывает одинаково. И оба уложатся в допуски, если это не брак и не залипуха какая-то. И батарейку менять примерно через одно время.
Как рабочий инструмент - станок за 300 баксов и за 5 тысяч баксов работает очень по разному, о чем я и писал. А доводки недорогого станка - это как взять кварц за 15, и потом сделать для него цифер, стрелки, корпус и стекло самостоятельно. По сути перепахивается и доводится всё, кроме шпинделя (а иногда и он). Это кстати обычно выходит дороже, чем взять сразу "нормальный станок".
Но вы это похоже не поняли, или просто глумитесь Или я недостаточно раскрыл тему.
Про различия на выходе изделия я написал "в общем". Могу подробнее написать, дефекты изделия после кривого станка очень разнообразны. А дефектное издение не является годным, т.е. соответственно инструмент и изделие не являются рабочими.
Если рассматривать станок, как инструмент, то разница очень существенна. С оснасткой то же самое. Старые импортные цанги (если к ним бережно относились) лучше отечественных. Они точнее (биения меньше), они лучше закалены и т.д. Параметров дефектности "основных рабочих свойств" у станка очень много.
Но если сам станок как хобби - то пофигу в общем-то.

Поэтому у меня несколько наших часовых станков, которые я потихоньку вылизываю в качестве хобби, приводя к заводским допускам Оснастку ищу, и т.п. Мне нравится руками поработать, часы же я делать не планирую (хотя вот недавно одну детальку для китайских скелетонов сделал и они ожили)
При том, что я могу себе позволить хоть пультру, хоть шаублин. Но мне они не нужны, т.к. я не точу часовые детали.
Я на них не работаю. Меня прёт их реанимировать. Это и есть мое хобби.

А для тех, кто именно работает (как тот же Душан) - дело не в понтах, а в скорости и качестве работы на выходе. Т.е. это инструмент. Очень обидно сделать несколько посадок (под микроскопом) и на финальной операции запороть всю деталь из-за станка...
И как инструмент, он имеет вполне измеряемые параметры, которые можно описать в цифрах. Цифр этих много. Все они важны (в работе, а не в хобби). Съем, подача, биение шпинделя, соосности бабок, биение в цангах, овальность, огранка, люфты и т.д. и т.п. Это именно рабочие параметры, а не "отделка".
Если что-то в паспорт не укладывается, то как рабочий инструмент - станок идет "в сервис"! Либо его класс понижается и он переводится на менее ответственные операции.

А как у часов (которые типа рабочий инструмент) описать в цифрах важные параметры (кроме точности хода)???
Что это за параметры? Сколько их? Мне (со своей колокольни) видится только 3 важных (от которых реально зависит работа часов, а не понты) - точность, запас хода, водостойкость. Всё. Добавляйте, вы в часах наверное лучше разбираетесь, чем я

В станках понты, это если купить без цели среднеформатную пультру или бержеон в полной оснастке и поставить на полку. Просто так. Чтобы гостям хвастаться. А не чтобы что-то делать с ней или на ней (такие владельцы просто не умеют ни со станком, ни на станке работать). Такое тоже бывает. Но таких очень мало, т.к. проще понтоваться цепочками, перстнями, часами, ручками. Это понятнее и эффектнее, и в карман помещается.

Соответственно мы подошли к мысли, что можно тематику (разную) разделить как минимум на хобби/инструмент/понты (опять троично, а не бинарно)

Сообщение от Динь-Динь

Поэтому вопрос «зачем платить за понты» слишком субъективный для глобальной оценки предмета, тем более виртуальной.

Тут вообще не понял о чем речь (в контексте нашего диалога). Я вроде не спрашивал, зачем платить за понты. Я спрашивал, с какой цены и марки начинается "понт", и чем понт от непонта отличается

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от olegpan

получается, что владелец Касио обсуждает с владельцем китайского хомажа - насколько бессмысленны Ролексы с Одемарами, которых, как я понял, у них не было.

Если речь про меня, то я не обсуждаю бессмысленность, я спрашиваю у владельцев, в чем для них смысл (т.к. по моему очевидно, что для меня в часах смысл достаточно прост, поэтому я не требователен) Если кто-то видит тут скрытый подтекст, то это не на моей совести Мне просто интересно.
Кроме того, какие часы считаются крутыми, с какой суммы и с какой марки, а какие считаются "цыганским золотом", если можно так выразиться (переоценены, марка беспонтовая, но дорогая)

Если быть честным, то для кого-то смысл именно в понтах. Это можно понять (просто как данность). Ради Бога, не осуждаю, просто мне не по пути с понторезами. Видел такое не раз, но у всех свои закидоны.

А для тех, для кого не в понтах - он в чём?
Ну вот некоторые написали - качество отделки. Это тоже можно понять. Еще в чем?
Чего вы как девченки, из которых всё клещами тянуть приходится? Есть же набор важных для покупателя свойств (даже если они не функциональные), так расскажите простыми словами. Зачем глаза закатывать и в очередной раз намекать на вкус устриц? Это же пижонство

Сообщение от olegpan

Потом я купил себе корейский паркетник и сосед перестал со мной здороваться. Вот и вся история

Дурак он значит, только и всего Что я, что соседи машины уже сто раз поменяли, как общались, так и общаемся. Есть сосед, который уже лет 12 ездит на четверке нашей. Ни ему никто мозг не сношает, ни он никому, норм мужик.

[olegpan]

Сообщение от Ruka

Дурак он значит, только и всего Что я, что соседи машины уже сто раз поменяли, как общались, так и общаемся. Есть сосед, который уже лет 12 ездит на четверке нашей. Ни ему никто мозг не сношает, ни он никому, норм мужик.

Дело ведь не в здоровканьи. А в том, что лозунги кидал, а оказалось - просто жаба обычная давит.

Сообщение от Ruka

Ну вот некоторые написали - качество отделки. Это тоже можно понять. Еще в чем?

Это сложно и не слишком интересно для объясняющего.
Как ни банален пример, но это как раз про устрицы и не пробовавшего их. Почти на любой пункт можно ответить "это же мелочи"....что значит хорошо подогнанный браслет или антиблик на стекле - вообще не стоят упоминания...
Равно как и мелочи уровень салона Кайена в сравнении с той Таврией моего соседа. Везде руль есть, кнопки, педали, все ездит. Но все же не то и не так
Но пока смотришь из Таврии - не понять. Можно лишь постараться не слишком рьяно рассказывать, что Таврия ничем не хуже

[Ruka]

Сообщение от olegpan

Дело ведь не в здоровканьи. А в том, что лозунги кидал, а оказалось - просто жаба обычная давит.

Да что так, что эдак - дурак значит. Перестал общаться - и хорошо.

Сообщение от olegpan

Это сложно и не слишком интересно для объясняющего.

Меня спрашивают про станки, я объяснить могу. Это тоже сложно, но мне не сложно, если кому-то это реально интересно (пусть даже в плане банального любопытства).
Могу рассказать про важные свойства (их действительно много и они все влияют на конечный результат в виде изделия), могу про "декор" (который тоже цены добавляет), могу про "марку".

Про "это же мелочи" ответить можно, но это не мне. Ваш выбор это ваш выбор. Что для меня мелочи, то для вас важно. Мне интересно, что для любителей часов НЕ мелочи, только и всего. А является ли это мелочами для меня - не важно абсолютно, я просто забрёдший читатель со своими критериями. Их я описал. Но мне и чужие критерии интересны. И если это можно описать словами, то мне интересно услышать.

Про подогнаный браслет вы уже писали. Это понятно (во всех смыслах). Вот антиблик добавился. Тоже хорошо (и тоже понятно кстати, т.к. блики на недорогих efa-120d меня раздражают).
Упоминания всё стоит (на мой взгляд), что можно описать норм словами и параметрами, а не "вау-эффектом".
Вот например не люблю щипающиеся браслеты. Для меня это не критично, но неприятно. И с потребительской точки зрения не смертельно, но и радовать не будет.
Еще мне не нравится механика, которую нельзя вручную подзаводить. Потому что часы я ношу не каждый день, до виндеров не дорос (и врядли доросту), а ритуал с переставлением в определенное время вставших часов - не для меня.
А кому-то это вообще по барабану.

Сообщение от olegpan

Можно лишь постараться не слишком рьяно рассказывать, что Таврия ничем не хуж

ОМГ, я же не говорю и не пытаюсь никого убедить, что таврия не хуже кайена. Мне интересно, почему кто-то выбирает кайен, кто-то туарег, а кто-то Q7. А кто-то Х5 или (ин)финика какого-нибудь.

Такое чувство, что вы мои вопросы привратно понимаете, через призму нападок на ваш выбор. А это не так
Я понимаю, что вкус устриц через монитор передать невозможно. Но устрицы бывают разных видов, размеров, живут в разных широтах, и часть различий самих устриц меж собой вполне поддается текстовому описанию