Помощь в датировке интерьерных часов Eardley Norton London

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Да походу и часы Пинчбека курочил тот же мастер))))) Вы что, думаете в эрмитажах святые сидят, тоже небось "ой, сомал" каждый день происходит. Надо вот Гурьева допросить, а то отмалчивается.

Ну вот, теперь до мастеров добрались. Как умеют - так и делают. У них свое видение по вопросу реставрации, что менять полностью, а что подрихтовать. Я не великий спец по ремонту - мне сложно судить о правильности того или иного ремонта. Единственное, что я знаю - это задача максимально сохранить оригинальные комплектующие. Однако ремонт - не подразумевает замену спуска. А то что часы подвергались ремонту - это в порядке вещей. Спусковое колесо за 270 лет могло выработать свой ресурс - это нормально.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Ну вот, теперь до мастеров добрались. Как умеют - так и делают. У них свое видение по вопросу реставрации, что менять полностью, а что подрихтовать. Я не великий спец по ремонту - мне сложно судить о правильности того или иного ремонта. Единственное, что я знаю - это задача максимально сохранить оригинальные комплектующие. Однако ремонт - не подразумевает замену спуска. А то что часы подвергались ремонту - это в порядке вещей. Спусковое колесо за 270 лет могло выработать свой ресурс - это нормально.

Да там разве что заусенцы не торчат в разные стороны, просто позор. Но, ребята, там же есть мастера, вот тому пример
https://www.youtube.com/watch?v=XjGQLns7VHk

Ладно, по крайней мере, мы согласны, что колесо заменено. А где колесо, там и спуск. Нет, конечно, еще не шляпа, но просто требует от нас быть более бдлительными. И эти часы для нас теперь совершенно не референс, увы, но объективно же - глазами смотрим, делаем выводы.

Было бы по джентльменски, если бы Вы признали, что "нортоновские часы" не показатель отныне. Извините, что давлю.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Было бы по джентльменски, если бы Вы признали, что "нортоновские часы" не показатель отныне. Извините, что давлю.

Пока очень далеко. Не могли заменить спуск на таких часах. На 2-ух часах - тем более. Я знаю отношение англичан к традициям. Вероятность этого равна 0. Часы в королевской резиденции и бюджет позволяет слава богу.

Что касается музыкальных часов , то пока не будет следов явных переделок ( лишние отверстия и т. д.) , - говорить о переделке не приходится. Если бы нашлась контора, которая массово клепала этот спуск, то его бы вклячивали на все подряд. Но этого тоже нет.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Пока очень далеко. Не могли заменить спуск на таких часах. На 2-ух часах - тем более. Я знаю отношение англичан к традициям. Вероятность этого равна 0. Часы в королевской резиденции и бюджет позволяет слава богу.

Ну вот, вы все еще на стадии отрицания, или уже перешли к гневу, а впереди - торг,депрессия и принятие)) Не обижайтесь только на меня, я то тут ни при чем.

Сообщение от clock1

Что касается музыкальных часов , то пока не будет следов явных переделок ( лишние отверстия и т. д.) , - говорить о переделке не приходится. Если бы нашлась контора, которая массово клепала этот спуск, то его бы вклячивали на все подряд. Но этого тоже нет.

Я думаю, что группа та существовала не долго. И сами они делать часы были не способны. По тому как их работа выглядит - ребята не сильно и старались. Вероятно, каким то образом люди получили доступ к стоку неоконченных часов Нортона и доклепали их как умели. Дело было во второй половине 19В, не ранее. Я даже оптимистично подумываю - а не наши ли соотечественники этим занялись, было бы здорово, если бы это было правдой.
Давайте обсудим теперь напольники с 4 приводами?

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Ну вот, вы все еще на стадии отрицания, или уже перешли к гневу, а впереди - торг,депрессия и принятие)) Не обижайтесь только на меня, я то тут ни при чем.



Я думаю, что группа та существовала не долго. И сами они делать часы были не способны. По тому как их работа выглядит - ребята не сильно и старались. Вероятно, каким то образом люди получили доступ к стоку неоконченных часов Нортона и доклепали их как умели. Дело было во второй половине 19В, не ранее. Я даже оптимистично подумываю - а не наши ли соотечественники этим занялись, было бы здорово, если бы это было правдой.

Почему собственно я должен принимать Вашу точку зрения ? Когда Вы говорили что у Нортона не было нумерации, а были номера патентов, - я тоже должен был поддакивать ?

Ваши домыслы - они только Ваши. "Кто-то получил доступ … каким то образом ..
сами не могли делать часы...", опять же, Россию приплели ( куда уж без нее то в часах).

Давайте тогда уж конкретно - кто, где , когда .

Что касается поиска вышеуказанного спуска, то его действительно мало в 18 веке, тут есть Ваша правда, хотя я сразу оговорился , что о его массовости - не ко мне. Но он был, не мог не быть, иначе зачем его изобретали . Какая была технология его изготовления , колес и т. д. мне тоже не известно Посмотрю еще буквари на досуге.

Сообщение от Alex2051

Давайте обсудим теперь напольники с 4 приводами?

Давайте.

[Shadred]

Вот ещё музыкальные нортоны.

[Alex2051]

Олег, я польщен, что Вы помните про тот случай с серийными номерами. Я же просто пытался угадать смысл путаных номеров, и я, кажется, потом признал, что больше это похоже на именно серийные номера. Всегда готов признать свою неправоту.
Я так же отношусь и к идее о том, что этот спуск не был сделан Нортоном. Есть же какая то вероятность, что это правда. Но есть и вероятность, что это сделал именно Нортон. Надо всё оценивать, пытаться объяснить странности. А странностей полно, как Вы сами признаете. Олег-олед вот предположил, что за косяки отвечали ученики Нортона, тоже может быть.

Ладно, на счет напольников с авито, странная полировка - кружками, как так вышло, есть объяснение?

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Я так же отношусь и к идее о том, что этот спуск не был сделан Нортоном. Есть же какая то вероятность, что это правда. Но есть и вероятность, что это сделал именно Нортон. Надо всё оценивать, пытаться объяснить странности. А странностей полно, как Вы сами признаете. Олег-олед вот предположил, что за косяки отвечали ученики Нортона, тоже может быть.

Я всеми руками за обсуждение, но желательно, как Вы выразились без давления.

Сообщение от Alex2051

Ладно, на счет напольников с авито, странная полировка - кружками, как так вышло, есть объяснение?

Откровенно говоря, мне не нравятся эти часы. Не нравится переделка музыкальной части под Россию, не нравится надпись на циферблате, корпус и задняя платина в том числе. Но это мое мнение. К тому же не хочется здесь хулить сотрудников Эрмитажа, которые делали по ним заключение. Пусть это останется при мне. Но мне сейчас просто не с чем сравнивать. Возможно в будущем поменяю свое мнение.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Shadred

Вот ещё музыкальные нортоны.

Чтобы было понимание - слева часы под номером №1861 , часы справа № 65.

Вот так выглядит шпиндельный механизм Нортона с 6-ю мелодиями №90


------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

№1022 - был ранее http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=184


№1063


№1563 - шпиндель на 6 мелодий

[clock1]

Еще один Нортон. Номер неизвестен.


№1339


------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Gravell & Tolkien №3246. Кстати, обратите внимание на габариты часов. Они ГОРАЗДО крупнее классических консольников.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

[clock1]

Часы для Екатерины II с вероятностью 99% так же имеют dead beat escapement https://www.youtube.com/watch?v=NP4UMB3HVgs

А вот раскладка механизма 4-train со шпиндельным спуском. Это НЕ Нортон, но уж чем богаты, ка говорится.