Помощь в датировке интерьерных часов Eardley Norton London

[clock1]

Сообщение от Oled

Саш, "кривая дыра" не кривая вовсе, а по форме анкера, чтобы его доставать. Обвеска (все эти накладные держатели и лапки) делались позже механизма, поэтому они бывают без гравировки (просто не понесли к граверу, так как торопились с завершением заказа в срок). "Темное пятно" - это вилка поводка маятника, а точки слева и справа это его стоечки-ограничители.

Вообщем я согласен, что в любых часах от оригинала осталось до наших дней, вполне возможно, что и 95 и 60% и сколько угодно, притом реставрации мы, порой, и не заметим. А иногда реставрация или переделка делается так удачно, что и не догадаешься. Что тут спорить.

Олег, у меня где-то были фото подобного номерного механизм полностью в разобранном состоянии. Вечером постараюсь выложить.
На этих механизмах номер в 50% случаев выбит на торце платины, как на напольниках. Кстати, на этих часах, как мне показалось, номер есть и на дуге циферблата.

[Alex2051]

Сообщение от Oled

Саш, "кривая дыра" не кривая вовсе, а по форме анкера, чтобы его доставать. Обвеска (все эти накладные держатели и лапки) делались позже механизма, поэтому они бывают без гравировки (просто не понесли к граверу, так как торопились с завершением заказа в срок). "Темное пятно" - это вилка поводка маятника, а точки слева и справа это его стоечки-ограничители.

Вообщем я согласен, что в любых часах от оригинала осталось до наших дней, вполне возможно, что и 95 и 60% и сколько угодно, притом реставрации мы, порой, и не заметим. А иногда реставрация или переделка делается так удачно, что и не догадаешься. Что тут спорить.

Олег, да, точно, это вилка)) хотя для стоечек кажется слишком широкое расстояние между ними, но может быть это только проблема с глазомером у меня.

Сообщение от clock1

Я не вижу следов переделки самого спуска. Найдите хоть одни часы такого плана со шпиндельным спуском, а потом сравним.

Легко:
https://www.antiques-atlas.com/antiq...ndar/as895a052

Ваша очередь показать мне консольные часы с грахамом 18 века. Я ведь не прошу многого. Хоть без музыки, да хоть молчуны!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А вот и Нортон со шпинделем пожаловал:
https://www.christies.com/lot/an-exc...=2090726&lid=1
По моему тут шах и мат...

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Ваша очередь показать мне консольные часы с грахамом 18 века. Я ведь не прошу многого. Хоть без музыки, да хоть молчуны!

Как я писАл выше, у Нортона во всю применялся шпиндель на механизмах с 6-ю мелодиями. Здесь ничего нового не увидел.

Навскидку вот https://www.qualityantiqueclocks.com...C41%2C42%2C45#

Сообщение от Alex2051

А вот и Нортон со шпинделем пожаловал:

Однако это не исключает возможность применения другого типа спуска на других экземплярах. Не вижу здесь проблемы.
И про напольные часы я не услышал вариантов.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Как я писАл выше, у Нортона во всю применялся шпиндель на механизмах с 6-ю мелодиями. Здесь ничего нового не увидел.

Навскидку вот https://www.qualityantiqueclocks.com...C41%2C42%2C45#

6 или 12 разве принципиально. Это всего лишь размер музыкального барабана, к типу спуска не имеет никакого отношения.
По ссылке я не увидел указания, что это dead beat escapament :-) поконкретнее, пожалуйста, еще один четкий пример дайте, где будет dead beat.

Сообщение от clock1

Однако это не исключает возможность применения другого типа спуска на других экземплярах. Не вижу здесь проблемы.
И про напольные часы я не услышал вариантов.

А с напольными какой вопрос - я думаю, что там обычный откатный спуск. Но, кстати, полировка платы кружками, как делали повально в конце 19В не настораживает?)))) ХОтя я бы не хотел переключаться на напольники, с консольными давайте разберемся для начала.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

6 или 12 разве принципиально. Это всего лишь размер музыкального барабана, к типу спуска не имеет никакого отношения.

Это лишь наблюдение.

https://www.bournemouthclocks.co.uk/...on-circa-1790/
https://www.bonhams.com/auctions/21045/lot/28/
https://www.christies.com/en/lot/lot-5097410
https://www.tobiasbirch.com/antique-...-dutton-london

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Это лишь наблюдение.

https://www.bournemouthclocks.co.uk/...on-circa-1790/
https://www.bonhams.com/auctions/21045/lot/28/
https://www.christies.com/en/lot/lot-5097410
https://www.tobiasbirch.com/antique-...-dutton-london

Спасибо. В трех из четырех указано half dead bit escapement, что есть скорее разновидность анкерного спуска, но это далеко не полноценный грахам как в тех часах, которые мы обсуждаем, правда?
В одном примере, где написано просто dead bit - часы поздние, написано годы 1820-1836, но мы же договорились про 17хх, правда?
И кстати в одном примере мы вообще видим что там вроде - шпиндель, а написано half dead bit, наверняка проблема копипасты. Да и ложный маятник неужели Вас не насторожил
И, кстати, ни в одном случае не видно самого колеса и скобы, чтобы сделать выводы о том, что это не модификация.


Итак все же дайте, пожалуйста еще пример - с чистым безоткатным спуском в часах 18В. Но можете просто сказать, что вы тоже не можете такие найти.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

В трех из четырех указано half dead bit escapement, что есть скорее разновидность анкерного спуска

Ну это уже придирки просто. Вы сначала вообще говорили про 150 лет. Для меня вообще достаточно и астрономических часов. Там все четко видно. И то что этот спуск был установлен в 1765 году доказано ! Не вижу никаких проблем для установки его в другие дорогие часы. На том Нортоне, что Вы привели тоже не видно шпинделя, и кто его там определил - тоже большой вопрос еще.

Спуск Half-Dead-beat воплощает действия, содержащиеся в спусковых механизмах Dead-beat и Anchor Recoil. это замечательный спусковой механизм для настольных часов, потому что он обеспечивает хорошую производительность с маятниками длиной от 6 до 10 дюймов. Считается своего рода самокомпенсирующимся спуском.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Ну это уже придирки просто. Для меня вообще достаточно и астрономических часов. Там все четко видно. И то что этот спуск был установлен в 1765 году доказано ! Не вижу никаких проблем для установки его в другие дорогие часы.

Придирки? Ну я просто вынужден выразить несогласие, когда не стесняясь шпиндельный спуск путают с грахамом.
И зачем Вы скачете с темы на тему, я про астрономические часы мог бы поговорить тоже, но было бы лучше закрывать вопросы по очереди

Ну раз уж скачем с темы на тему, говоря про те астрономические часы, посмотрел на видео
https://www.rct.uk/collection/30432/astronomical-clock
и что мы видим! скриншот из видео:

Я на всякий случай показал стрелками, чтобы у вас не было сомнений, что анкерное колесо в нортоновских часах, о, WTF - не родное.
Что же это такое, даже королевские часовщики не такие уж святые люди.
И похоже я лишил вас последней опоры в суждениях.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

И зачем Вы скачете с темы на тему, я про астрономические часы мог бы поговорить тоже, но было бы лучше закрывать вопросы по очереди

Я пишу с телефона, поэтому нет возможности все рассмотреть. Но остальные три Вас тоже не устроили.

Сообщение от Alex2051

Я на всякий случай показал стрелками, чтобы у вас не было сомнений, что анкерное колесо в нортоновских часах, о, WTF - не родное.
Что же это такое, даже королевские часовщики не такие уж святые люди.
И похоже я лишил вас последней опоры в суждениях.

Вообще ни разу не убедили. На часах Пинчбека тоже самое. Как-то странно у Вас все получается - кругом обман.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Я пишу с телефона, поэтому нет возможности все рассмотреть. Но остальные три Вас тоже не устроили.

Да, не устроили, я же объяснил почему, одни часы поздние, а остальные тоже совсем не тот спуск, было бы его хоть видно, чтобы хоть как то судить. Я же не виноват, что примеры НЕ РАБОЧИЕ, думали я не проверю? Я поожду, впрочем, когда у Вас будет большой экран.

Сообщение от clock1

Вообще ни разу не убедили. На часах Пинчбека тоже самое. Как-то странно у Вас все получается - кругом обман.

В таком случае, добро пожаловать в реальный мир!

Да походу и часы Пинчбека курочил тот же мастер))))) Вы что, думаете в эрмитажах святые сидят, тоже небось "ой, сомал" каждый день происходит. Надо вот Гурьева допросить, а то отмалчивается.

Буду рад, если вы признаете, что колесо в нортоновских королевских часах не родное, упираться бессмысленно, фотография не врёт. Я сам удивился, кстати. О, а может на американском nawcc дое..тся до народа с этими часами? Я ж их в самое сердце поразю!)))))

Для примера, часы с оригинальным спусковым колесом, всё одинаковое, а на нортоновских астрономических, простите топорная работа. Позор для такого предмета.

теперь понятно, как на них цепи образовались....