Теоретический вопрос о часовой смазке

[wrest]

Сообщение от oreh

например любые на ETA 955.112 от Тиссо до Таг-Хоеров.

А ну так это вполне себе не древние. Там не раз в секунду импульсы, там есть эта таинственная штука -- ингибиция. И наверняка есть обратная связь с ротором - перещёлкнулся или нет.

[oreh]

Сообщение от Alcohol Kills

Возможно в инвикте синтетическая смазка, а не минеральная. Синтетика "утекает", износ деталей выше. Через 3-4 года возможно там уже будет нечего смазывать, а только вытряхнуть как труху из корпуса

Посмотрим, больше 10 лет они уже проходили, разумеется не постоянно, чисто по времени. Мийоту и целиком заменить не особо дорого.
Однако остается открытым вопрос с кварцевыми часами - почему там минералка не густеет, а синтетика не выливается?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от Sashun

Поскольку Вы не являетесь специалистом в области часовых масел, то Вы, как я указал выше, делаете выводы из собственных предположений, а не из известных специалистам научных фактов.

Факты пока таковы - Seiko 1978 года на калибре 9943, Seiko 1985 года на 9063 работают, укладываясь в паспортную точность. Инвикта не обслуживалась более 10 лет и из них эксплуатировавшаяся меньшую часть времени - тоже укладывается в паспортную точность.
Как вы это объясните?

ЗЫ Масло в МКПП автомобиля обычно залито на весь срок его службы, при этом нагревается оно куда существеннее часового - и не распадается.

[Sashun]

Сообщение от oreh

остается открытым вопрос с кварцевыми часами - почему там минералка не густеет, а синтетика не выливается?

Потому, что в упомянутых часах - не "минералка" и не "синтетика", а приготовленное по должной рецептуре смазочное часовое масло.

Сообщение от oreh

Масло в МКПП автомобиля обычно залито на весь срок его службы

Это Вы сами придумали?

Не зависимо от типа КПП, в каждом его варианте следует своевременно проводить замену масла. Ошибочным признано мнение, что жидкость в трансмиссию вливается один раз и является пригодной в течение всего периода службы. На самом деле многие автомобилисты знают, что старую отработанную жидкость необходимо периодически сменять на новую

Источник - http://мастерфранц.рф/a...obke-peredach/

[oreh]

Сообщение от Sashun

Потому, что в упомянутых часах - не "минералка" и не "синтетика", а приготовленное по должной рецептуре смазочное часовое масло.

А в механику что попало закладывают получается? Почему в механике все это так не работает?

Сообщение от Sashun

Это Вы сами придумали?

Это известный специалистам факт (я инженер по ДВС по образованию просто, тема близкая мне).

Сообщение от Sashun

Источник - http://мастерфранц.рф/a...obke-peredach/

Вы серьезно подобные сайты считаете "источниками"?

[Andy_I]

И я подумал - может дело не во времени, а в накапливающихся в масле продуктах износа? Усилия в механических часах существенно выше, износ в местах трения выше - продукты износа скапливаются в масле и приводят к "выходу его из строя". Тогда получается, что носимую нечасто механику можно не обслуживать десятилетиями без проблем для ее механизма?

Нет, нельзя.

Вы как специалист по ДВС должны знать, что масло в бочках и канистрах имеет срок хранения 5 лет, а в двигателе только 1 год, так как сталь является катализатором окислительных процессов в масле. Масло теряет свойства. В часах также все оси стальные.
Смазка реально высыхает за 10 лет полностью, я покупал совершенно новые часы в упаковке, произведенные 10-15 -20 лет назад. Там смазки нет. Совсем. Вместо смазки там окаменевшие остатки, которые не смываются даже через час в ультразвуке. Приходится в прямом смысле отковыривать их палочкой. Поэтому коллекционные часы хранят вообще без смазки, чтобы не мучится с удалением старой смазки.

Теперь по поводу хода. Действительно, первое время часы без смазки в состоянии идти довольно точно. Здесь работает то, что трение в паре сталь-рубин само по себе очень низкое, но рано или поздно сталь, как более мягкий материал начнет изнашиваться, начнут появляться выработки и люфты. Наиболее критична смазка опор баланса и палет вилки. Из опыта скажу, что у знакомого, купившего Seiko 5, пролежавшие в магазине 15 лет, эти часы отходили 6 месяцев на руке. Причем довольно точно. Но в конце-концов остановились. Когда он принес их мне, то там нужно было менять полностью узел автоподзавода. Ну и отмывать весь механизм. Так, что без смазки проблемы у механизма будут и очень большие.
И как раз наоборот, в механических часах смазка более критична, чем в кварцевых. Кварцевые как раз могут ходить без смазки гораздо дольше, чем механические, там нагрузка на опоры колес гораздо меньше, только батарейки менять придется чаще.

И зря вы показываете свое невежество. Люди диссертации пишут по маслам и смазкам. Куча исследований и научных работ. Стоит только погуглить "oxidation of lubricating oil" и интернет выдаст кучу статей по этой теме.

[oreh]

Как специалист по ДВС я знаю, что сталь никак не влияет на масло. Иначе никто не фасовал бы его в стальную тару. В двигателе процессы запускает высокая температура и продукты сгорания бензина.

По поводу моего невежества, будьте добры, как специалист, объяснить, почему Инвикта не рассыпалась в труху и почему кварцевые часы (будучи смазанными на заводе) исправно идут.

И я решительно не понимаю, почему для кварцев загустевание смазки менее критично, если даже вес стрелок для них играет большую роль?

[Trops]

Сообщение от Andy_I

Кварцевые как раз могут ходить без смазки гораздо дольше, чем механические, там нагрузка на опоры колес гораздо меньше, только батарейки менять придется чаще.

И то далеко не факт. Если механизм пластиковый, то и не будет износа. С металлом немного сложнее, но если взять Ronda 732(1032), там смазка минимальна, в основном фрикционные соединения. Я давно эту ситуацию отслеживаю и мой Аналайзер показывает довольно хорошие результаты и без смазки колёсной системы.

Сообщение от oreh

будьте добры, как специалист, объяснить, почему Инвикта не рассыпалась в труху и почему кварцевые часы (будучи смазанными на заводе) исправно идут.

В инвикте ничего нет отличительного от любых других часов... Смазанные на заводе идут определённое время, дальше -хуже. Ничего нового. Кварц очень критичен к смазке: растекается, высыхает.. Создавая дополнительное трение в колёсной системе и даже провоцируя заклинивание. В первую очередь видно по сроку службы элемента. Ну и в дополнение не нужно радоваться, что на первой батарейке часы проработали 5 лет, остальные хуже. Просто пришло время ТО

[oreh]

Сообщение от Trops

Кварц очень критичен к смазке: растекается, высыхает.. Создавая дополнительное трение в колёсной системе и даже провоцируя заклинивание. В первую очередь видно по сроку службы элемента. Ну и в дополнение не нужно радоваться, что на первой батарейке часы проработали 5 лет, остальные хуже. Просто пришло время ТО

Точность же должна пострадать неминуемо? По току потребления - достаточно замерить и сравнить с референсом, можно не ждать. И опять задам вопрос по калибру 9F - получается там в колесной системе с завода нет смазки? Надо поискать мануал.
Так и подобъете меня разобрать Инвикту и кварц какой-нибудь старый. Кстати есть замученные Тиссо на 955.112 и новый калибр к ним, старый можно смело курочить.

[Dmitry original]

Сообщение от Andy_I

Вы как специалист по ДВС должны знать, что масло в бочках и канистрах имеет срок хранения 5 лет, а в двигателе только 1 год, так как сталь является катализатором окислительных процессов в масле.

Вам, как специалисту по маслам, неплохо бы не повторять бездумно маркетинговые байки производителей масел про "срок хранения" (почему не 6 лет? или почему не 13 месяцев?), призванные обеспечить бОльшую оборачиваемость масел, а следовательно повысить их продажи. Эмпирического опыта (результатов лабораторных анализов) по этой теме человечеством накоплено немало, полюбопытствуйте.

По теме, склоняюсь к мнению (по аналогии с машинными маслами, тема мне близка) что за последние десятилетия качество смазочных материалов существенно возросло, поэтому и межсервисный интервал механических часов увеличился.

И ещё важный момент, герметичность часов. Смазочный материал, работающий в винтажных часах без водозащиты (куда легко набивается пыль и столь же легко испаряется смазка) явно покажет худшие результаты, нежели такой же в современных герметичных часах.

[oreh]

И в калибре 9F механика размещена в отдельной капсуле, чтобы при замене элемента питания и подстройке пыль не попадала, кстати.
Хм, а если дать часовому мастеру свое масло с модификаторами трения...