Об откатах (философское)

[brfr]

Сообщение от Саня

получение отката это есть обворовывание своего работодателя,надо это четко понимать

А когда работодатель в курсе? А если он сам был инициатором?

Сообщение от forum_user

Теневая же экономика нехороша тем... что бедные в результате её наличия беднеют, богатые же еще больше богатеют. Она слегка асоциальна

А кто сказал, что экономика должна быть социальной? Давайте не мешать все в кучу. Экономика - одно. Политика и социальная составляющая - другое.

Сообщение от forum_user

Кстати в Китае чуть ли не смертная казнь за коррупцию.

а толку то? не помогает им это никак. Конечно есть иллюзия соц. справедливости у народных масс - вон того гада расстреляли и воспринимается это намного лучше нашего варианта. Но воровать от этого меньше не стали.

[Саня]

Сообщение от brfr

А когда работодатель в курсе? А если он сам был инициатором?

приведите пример

Но воровать от этого меньше не стали.

в китае то??? количество построенных ими дорог говорит об обратном

[brfr]

Сообщение от Саня

приведите пример

собственник бизнеса может договариваться об откатах чтобы получить контракт, выиграть тендер и т.п. Вам такой вариант кажется нереальным чтоли? сплошь и рядом. особенно в небольшим/малых предприятиях

Сообщение от Саня

в китае то??? количество построенных ими дорог говорит об обратном

а какая здесь связь? то, что они их качественно строят говорит лишь о желании гос-ва развивать инфраструктуру и качественном выполнении своей работы подрядчиками. что им мешает при заключении контракта накидывать сверху 10-20-30% и потом пилить между собой различными схемами? ровным счетом ничего.
У нас же строят так чтобы максимально быстро перестраивать и получать очередной заказ на ремонт, переукладку и т.п. Это к откатам не имеет отношения.

[Саня]

Сообщение от brfr

собственник бизнеса может договариваться об откатах чтобы получить контракт, выиграть тендер и т.п. Вам такой вариант кажется нереальным чтоли? сплошь и рядом. особенно в небольшим/малых предприятиях

работадателем здесь выступает государство,то есть ваши деньги
вы инициатор этого???(как ответ на ваш пост №171

про китай:
известны случаи расстрелов только по подозрению в ангажированности
(китайцы вороваты,и КПК это прекрасно осознает)

[brfr]

Сообщение от Саня

работадателем здесь выступает государство,то есть ваши деньги
вы инициатор этого???(как ответ на ваш пост №171

а причем тут гос-во то? две частные компании не могут так сделать? Точно также может быть и в обратном порядке - подрядчик работает ТОЛЬКО через откаты. Хочешь с ним работать? плати. Если есть какие-то уникальные хар-ки, навыки и т.п., то собственник легко согласится заплатить, поверьте

Сообщение от Саня

про китай:
известны случаи расстрелов только по подозрению в ангажированности
(китайцы вороваты,и КПК это прекрасно осознает)

ну ок, расстреляли. Можно вообще из толпу случайным образом выдергивать и расстреливать.
Только как это помогает уменьшить воровство?

[Саня]

Сообщение от brfr

а причем тут гос-во то? две частные компании не могут так сделать? Точно также может быть и в обратном порядке - подрядчик работает ТОЛЬКО через откаты. Хочешь с ним работать? плати. Если есть какие-то уникальные хар-ки, навыки и т.п., то собственник легко согласится заплатить, поверьте

частник с частником заключают подрядный Договор,где один
перец берет откат(то есть обворовывает директора этой частной
конторы,которая Заказчик)и вы утверждаете,что этому директору-
частнику-Заказчику пофиг??? приведите пример,еще раз вынужден
попросить

ну ок, расстреляли. Можно вообще из толпу случайным образом выдергивать и расстреливать.

там не случайные выдергивания: и родственные связи подрядчика-заказчика
проверяют и прочее(и вообще это все ден сяопиновская схема,где
КПК просто как арбитр)

[brfr]

Сообщение от Саня

частник с частником заключают подрядный Договор,где один
перец берет откат(то есть обворовывает директора этой частной
конторы,которая Заказчик)и вы утверждаете,что этому директору-
частнику-Заказчику пофиг??? приведите пример,еще раз вынужден
попросить

Я лишь говорю, что в некоторых случаях результат волнует намного больше и откат воспринимается не как обворовывание, а как очередная издержка при достижении нужного рез-та.

Сообщение от Саня

там не случайные выдергивания: и родственные связи подрядчика-заказчика
проверяют и прочее(и вообще это все ден сяопиновская схема,где
КПК просто как арбитр)

коррупция как была, так и есть. а раз нет результата, то в чем смысл?

[alec]

Если теоретически, то налоги с откатов платятся. "Подрядчик" берет заказ - например 100 условных единиц, себестоимость 50 у.е, с остального платит с них налоги по кругу 18 у.е., с остатка своего после уплаты налогов отдает откат - пусть 10 единиц и себе кладет на карман 22 у.е. На собранные в результате откатов средства "коррупционер" строит дом, покупает вещи, ездит отдыхать, занимается спортом (везде сидит налог для государства) - "откатными деньгами" обеспечивая рабочими местами некоторую часть людей. Т.е. через опосредованное товарное налогообложение государство забирает себе часть денег с которых налоги заплатил "подрядчик". Если бы "подрядчик" заработал 32 у.е., то чисто гипотетически он мог от переизбытка денежной массы купить валюту, тем самым обесценивая рубль. Т.е. при некотором развитии событий откаты для государства более выгодны + государство "зная", что чиновник берет откаты занижает ему заработанную плату, тем самым высвобождая средства. (Двойная выгода) Конечно это весьма примитивная трактовка и со многими допущениями, но пока откаты не будут угрожать государству - борьбы с ними не будет. А на данный момент все тихо...

[aunargzeb]

Вроде люди все разумные.
Что есть Король- светлое величество.
Что есть придворные - мудрые, не знающие сомнений.
Что есть откат - получение неким власть обличенным доли малой от людей занимающимся делом.
Так всегда было - власть получил , собираешь, а зачем тогда вообще стремиться.. ?
Как можно можно вообще победить откаты поручая это дело людям получающим оклад ? (тем более что люди это не глупые и и знающие -"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем ")
Это к Че, есть конечно такие моральные уроды которые все портят.
Откаты везде есть (и будут),и главная начальная проблема это очистить от них малый бизнес.
Как можно желать многого,не наладив малого ?
Без государственного принуждения выполнения закона в мелочах. ничего не получится.
Я простой благородный дон, не думал как это технически сделать, но можно, мировая история говорит- можно.
Полагаю только не с "оппозицеей"

[ZZZEROXXX]

тьфу, читать противно