Интерьерные часы русских мастеров

[uri2804]

Добрый день. Хочу добавить несколько слов в защиту русских мастеров. Это фото каминных часов мастера Кувалдина. Корпуса разные а механизмы одинаковые и судя из таблицы Олега их было выпущено 500 штук. Хочу выразить благодарность форумчанам которые помогли мне оживить эти часы (которые под колпаком).Уже полтора года часы ходят и радуют глаз

Они оба под колпаком. Я имел ввиду те часы которые в в деревянном доме

[Alex2051]

Сообщение от Oled

Да нет проблем, вот, к примеру, из самых характерных - жильные напольные часы с открытым ходом. Найдите западные аналоги =)

Олег, спасибо!
Стрелки как у моих толстовских
Клеим как обычно нет...
Колокольчик из другого сплава (отличается по цвету), вероятно не родной. Фигурные платы встречались у австрийцев вроде. Этот мех конечно на английский не похож, может на австрийский или немецкий, я думаю если посмотреть ему в лицо будет поинтереснее порассуждать. Может быть Татьяна могла бы дать свое мнение.

[Slavatiss]

Сообщение от Alex2051

....Клеим как обычно нет...
Колокольчик из другого сплава (отличается по цвету), вероятно не родной. Фигурные платы встречались у австрийцев вроде. Этот мех конечно на английский не похож, может на австрийский или немецкий, я думаю если посмотреть ему в лицо будет поинтереснее порассуждать. Может быть Татьяна могла бы дать свое мнение.

... может это и есть отличительная черта часов русских мастеров - подсмотрели там и сям, услышали рассказы о том как кто-то увидел в заморских странах новинки в часовом и мебельном искусстве - все слепили вместе и получили продукт русского дизайна.
А так как обсудить и выставить на критический обзор не где и не с кем - мастерские из за малых тиражей друг с другом не пересекались, всем места под солнцем хватало.
Дальше этот дизайн пошел в копии на других мануфактурках и в провинциях стал самодостаточен и востребован среди зажиточного люда ...

Субъективная версия .

[Oled]

Да, все это верно, но только русская мебель эпохи классицизма чрезвычайно котируется в мире, общепризнана и считается абсолютно самодостаточным явлением, хотя тоже, вероятно, изначально что-то было подсмотрено у немцев, что-то у австрийцев, что-то у итальянцев, что-то у англичан. В мире ничего не делается с нуля, все все друг у друга подсматривают, переосмысливают, перерабатывают по своему вкусу, создавая что-то новое.

[Alex2051]

Да я не возражаю, что они брали идеи там и сям, просто я не сильно верю в то, что они в России делали что-то более серьезное, чем отверточная сборка. Моя гипотеза - что они подыскивали малоизвестного производителя с резонной ценовой политикой в разных странах Европы. Скорее всего отправляли гонца - он с деньгами уезжал и приезжал с механизмами. Вероятно что то массивное - гири, маятник корпус делали на месте. Об этом свидетельствует очень схожий вид этих узлов у всех русских часов. А механизмы у каждого микро производителя очень разные, зачастую и одинаковых нет...
Олег, вы говорите что это очень просто, но я не согласен, обработка металла на таком уровне ачества это очень сложная задача.
Если бы это была российская продукция, то мы бы видели гораздо больше проблем с качеством. Все мехи без клейм, в основном даже без номеров. Это что- отсутствие тщеславия? Думаю, что на мех в сборе ставить клеймо сложновато.

[Oled]

Не боги горшки обжигают. Если бы вы жили в то время и, предположим, вашей судьбой (и единственным средством вашего заработка) было бы производство часов, то вы, может быть не сразу, но овладели бы сначала мастерством в качестве подмастерья у хорошего московского мастера (который тоже производит часы), затем унаследовали бы его мастерскую или создали бы свою, потихоньку купив все необходимое оборудование, попутно занимаясь работами по ремонту и обслуживанию часов ваших клиентов. Позднее у вас бы уже работало 4 подмастерьев, которые делали бы разные работы по принципу разделения труда, и ваша мастерская помимо ремонтов могла бы заниматься, в том числе, и выпуском новых механизмов. Иногда это были бы одни, но офигенно навороченные часы, а иногда 10, но простых. В среднем, в год вы производили бы около 50-100 часов, что, в купе с "годовыми" за обслуживание часов клиентов позволяло бы нормально существовать, платить зарплату мастерам, аренду за комнаты, харчи, покупать новое оборудование, материалы, заказывать у сторонних мастеров циферблаты, корпуса и тп.

Что же до клеймения и подписей - то это вопрос сложный и не до конца пока мне понятный. Думаю, что многие часы не подписывались, потому что покупатель и так знал, чьи часы покупает, и подпись была бы лишним атрибутом гордыни. По крайней мере так было во многих сферах, где работали русские.

[harris1969]

Сообщение от Alex2051

Думаю, что на мех в сборе ставить клеймо сложновато.

Если стоит такая задача, можно разобрать ,набить то что хочется на платинах,
а затем вновь собрать, в чём проблема

[aleks1960]

Сообщение от Alex2051

обработка металла на таком уровне качества это очень сложная задача.
Если бы это была российская продукция, то мы бы видели гораздо больше проблем с качеством. Все мехи без клейм, в основном даже без номеров. Это что- отсутствие тщеславия? Думаю, что на мех в сборе ставить клеймо сложновато.

Александр, вот вы Фома неверующий)))
Почему же такой скепсизм по отношению к соотечественникам ? У нас как и у других народов, были "светлые головы"
и достойные экземпляры продукции в разных сферах производства - не всё так плохо было у нас.

По поводу клейм - уже не однократно писалось, что в те года (и не только в те), у нас мода на всё заграничное)
Так вот по этой причине, многие русские мастера не подписывали свои часы.
Чаще, подписные экземпляры делались для выставок.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от Oled

это плоды долгих часов работы, хотелось бы все это оформить в приличный и законченый вид.

Олег, я с нетерпением буду ждать твоего манускрипта о русских часах (как впрочем и многие).
Надеюсь пару слов (по дружески), на память черканешь на экземпляре

И да, не часы - годы !

[Apprentice]

Сообщение от Oled

Да, часы верхнего диапазона цены "полным циклом" производились лишь до начала 1880-х, притом, если говорить о существенном количестве, то граничным периодом вообще можно назвать конец 1860-х.

Если посмотреть хронологию таможенного дела в России начиная с 27 сентября 1782 года по 1844 год, то прослеживается вполне определённая закономерность https://www.tks.ru/tambook/history/. Это период, когда по существу Россия начинает серьёзную борьбу с контрабандным провозом товаров на свою территорию. 27 сентября 1782 года Екатериной II подписала указ «Об учреждении особой таможенной пограничной цепи и стражи для отвращения потаенного провоза товаров». Таким образом, учреждена таможенная пограничная стража в западных пограничных губерниях. Затем вообще запрещается провоз товаров через сухопутные таможни по западной границе. В 1810 году вводится запретительный таможенный тариф.
И только начиная с 1844 года начинается переход от протекционистской таможенной политики государства к его умеренно-протекционистскому этапу. Ввозные пошлины были снижены. А в 1857 году была очередная уступка в пользу свободной торговли. Видимо, в этот период пошлина на ввоз часовых механизмов в разобранном виде и становится настолько низкой, что какая-либо конкуренция производителей механизмов и тех, кто просто ввозит разобранные механизмы из западных стран, собирая их на месте, становится невозможной. Те же "часовых дел коммерсанты": Павел Буре, Генрих Мозер, Вильям Габю вполне могли бы наладить производство механизмов в России. Однако не стали этого делать и, видимо, не спроста.
Таким образом, период выпуска жильных часовых механизмов русскими часовщиками по полному технологическому циклу, обозначенный Олегом до середины 19-ого века, точно совпадает с таможенной политикой российского государства в этот период.

[Oled]

Да, совершенно верно, николаевская эпоха была золотым веком для наших производителей, подумайте только - был полностью запрещен ввоз предметов роскоши - тех же бронз - и ведь все научились делать сами! Протекционизм - наше все.