Экскурс в историю: Вьетнамская война - крупнейшая локальная война XX века - Страница 12 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #111  
Старый 05.03.2011, 23:03
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Алекс, я согласен, что количесто китайцев несколько недооценил - признаю. При этом суть их роли мной была определена правильно.

По поводу тезиса про победу над Югом и без помощи держав. Здесь этот пост я не зря озаглавил "Забегая вперед". Поэтому вновь прошу дописать вначале все, а потом попробовать этот тезис обосновать. При этом сразу отмечу важнейший факт - этот тезис (у меня тем более это был скорее антитезис ответ на какую-то реплику, но не суть) как и его обоснование полностью антиисторичны в том основополагающем законе истории, что огна сослагательного наклонения не знает и все рассуждения на тему "если бы да кабы" при всей их безусловной увлекательности - по большому счету ни о чем.

То, что я предложу - лишь возможная весия событий, которая могла быть, а могла и не быть. Чтобы попытаться ее понять - нужно будет прочесть пассаж про войну, понять, что именно хотели США в ней и какую именно преследовали цель, но, к сожалению, еще и довольно многое, носящее исторически-бэкграундный характер, что я не все излагал в предыдущих постах. Но версию представить все же попробую, хотя и считаю это во многом пустой затеей по сказанному выше закону Истории.

Про психологический факор для США, равно как и масса других объективных причин их поражения - я все про это скажу. Это совершенно необходим понимать. Но только также необходимо понимать, что все эти факторы и причины были ВЫЯВЛЕНЫ и УЧТЕНЫ вьетнамским руководством и крайне умело использованы. Найти и использовать объективные слабости такго могучего противника, найти эти слабости порой в совершенно неожиданных с точки зрения накопленного исторического опыта сферах (Вьетнам до этого никогда не уделял столько внимания психологической борьбе, направленной на население противника) - это действительно заслуиват внимания и этому нужно отдать должное.

По проводу Китая - весь мой спор с Вами был основопалагющего СУЩНОСТНОГО (а не количественного фактора - и опять повторяете ошибку не китайцами, а китайскими зенитками и снарядами самолеты подстрелили) о том, что ХШМ не допустил бы полноценные китайские дивизии к себе в страну. Еще раз Вам спасибо, что тем самым побудили выяснить этот вопрос, узнать о том разговоре ХШМ с Мао, что мои догадки подтвердило. Заодно и уточнить объемы советской помощи. Так что топик этот оказался полезным и для меня тоже

З.Ы. Все же надеюсь, что в топике не разовьется параллельная тема про нефть, Ближний Восток и Штаты в мире.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Alex25 (06.03.2011)
  #112  
Старый 05.03.2011, 23:15
Аватар для Baggio
Baggio Baggio вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,712
Сказал(а) спасибо: 12,223
Поблагодарили 9,437 раз(а) в 5,058 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
Т.е. в Тунисе и Египте - само собой, а в соседней Ливии - Штаты успели подсуетиться?
Еще раз говорю - там другие масштабы запасов.
__________________
No milk today
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 06.03.2011, 00:26
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,966
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,764 раз(а) в 3,004 сообщениях
да, понял Я это - другие запасы, не такие большие ... Но свержение Бен Али, свержение "лучшего друга" Мубарака, весь Ближний Восток охваченный волнениями - и надёжный поставщик нефти - Бахрейн, и союзник в "анти-террористической" войне Салех в Йемене, и Хусейн в Иордании - это всё без США, само собой ... А Ливийская Джамахирия - это как обычно США нагнетают напряжённость ради дешёвой нефти. Т.е. египетские события штаты застали в расплох, но Америка быстро переорганизовалась и поняла, что можно извлечь выгоду ... Ну и подсуетились с Кадафи? Так получается? И всё ради того, чтобы качать дешёвую нефть - которая никак не хочет дешеветь.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 06.03.2011, 00:44
Аватар для Baggio
Baggio Baggio вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,712
Сказал(а) спасибо: 12,223
Поблагодарили 9,437 раз(а) в 5,058 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
Ну и подсуетились с Кадафи? Так получается?
Да. Как с самым интересным вариантом из всех этих.
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
И всё ради того, чтобы качать дешёвую нефть.
Прежде всего. Что касается других причин - смотрите мой пост выше.
__________________
No milk today
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 06.03.2011, 01:18
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,966
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,764 раз(а) в 3,004 сообщениях
Понятно, ну поживём - увидим. Пока, что в прямой выгоде - Россия.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 06.03.2011, 01:36
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Война Нго Динь Зьема против сект в 1955 году

Если не считать несколько преждевременно помещенного топика про количетсвенные показатели войны, то мы с вами остановились на мероприятиях Нго Динь Зьема по укреплению своей социальной базы - в первую очередь, привлечении 650 тысяч единоверцев-католиков из Северного Вьетама,а также еще порядка 150-200 тысяч важных социальных элементов оттуда - бывших чиновников и военных, служивших во французской колониальной администрации, просто богатых людей. О том, какая важная роль и целая "историческая миссия" возлагалась на них, я писал выше.

При этом учтем, что Зьем пока лишь премьер-министр, а не глава государства, да и государство это - это по-прежнему эфемерное и чудоковатое образование Государство Вьетнам, которое с момента своего создания в 1949 году так и не имело ни Конституции, ни парламента, ни названия для главы государства. Вот хорошая цитата, характеризующая это государство, которая высказана известным французским историком автором одной из лучших работ по истории Вьетнама (но лишь по маленькому временному промежуку) Ф. Девийе - “все в этом государстве было расплывчато, временно, во всем недоставало идей, инициативы, прочности и определенности”.

Итак, к началу 1955 года база укреплена, но, как я уже писал, это тут же вызвало ответную реакцию. Не забываем про профранцузские элементы и просто про недоброжелателей премьера. Их противостояние вылилось в знаменитую "войну сект". Обязательно прочитайте хотя бы в Википедии про эти возникшие в 20-30-е гг. 20 века Новые религии Вьетнама! Особенно про Као Дай (Cao Đài) - уникальная в своей аляповатости и эклектизме религия. Чего стоит только ее символ - взятый с купюры США "Всевидящее око", а также паралелльная иерархия - католическая и буддийская одновременно. Где поклоняются и Христу и Будде, и Виктору Гюго с Львом Толстым сразу. С одной стороны - эта религия в какой-то степени показывает эклектичность и всеядность вьетнамского религиозного сознания (отсюда - практически полное отсутствие в его истории религиозных конфликтов), но с другой - такая эклектика чересчур даже для них. Вот их храм в провинции Тэйнинь:



И внутри:


http://vistalandtravel.com/images/to...t%20Temple.jpg


Фотки из поисковика Гугл.

Другая секта - это Хоа Хао, тут не так интересно. Третья - это вообще не секта, а просто бандитская группировка Бинь Сюйен. Про них можно почитать в нете, здесь я остановлюсь на том, почему они важны и какую роль играли во Вьетнаме в период войны против Франции и почему именно с ними получилась война у премьера Нго Динь Зьема.

Мысль главная кроется в самом их названии в исторической литературе - политико-религиозные секты. Т.е. религиозная составляющая была второстепенна по сравнению с их мирской политической сущностью. Вот тут тезисно и скоращенно текст из моей работы, а сам сюжет в ней основан на трех хороших исследованиях (особенно хороша книга А. Маккоя "Политика героина в ЮВА" на английском языке) по этому вопросу зарубежных и одного отечественного автора:

"В 30-х − первой половине 40-х гг. французские спецслужбы умело использовали популярность двух новоявленных религий, чтобы направить все возраставшее недовольство колониальным режимом в религиозное русло. Недовльные этим режимом шли в секты, а не присоединялись к коммунистам, что французам было выгодно. На этом этапе сотрудничество Второго бюро и сект, носило, на наш взгляд, опосредованный характер, т.е. французская администрация не препятствовала их развитию, но и не шла с ними на сколько-нибудь официальные контакты и тем более союзы. Благосклонность колониальных властей к новым религиям, особенно на фоне репрессий в ответ на антифранцузское восстание 1940 года в свою очередь способствовала еще большему увеличению числа их адептов.

... Тем не менее они зачастую оставались неподконтрольтными французам, что провилось в годы японской оккупации Индокитая во время ВМВ. В результате в августе 1945 года прокоммунистической лиге Вьетминь удалось найти компромисс с тремя главными силами Южного Вьетнама, без которых ее столь быстрый приход к власти в этой части страны был бы вряд ли возможен.

Однако союз сект и Бинь Сюйен с лигой Вьетминь оказался недолговечным. Главным просчетом руководителя Южного отделения компартии Вьетнама стало то, что он стремился попросту включить отряды политико-религиозных сект во фронт Вьетминь, не желая допустить ни малейшей самостоятельности вооруженных отрядов сект. Свою роль сыграло и презрение, которое коммунисты испытывали к последователям новых религиозных учений и членам отрядов Бинь Сюйен.

К весне 1947 года французы достигли соглашения как с сектой Као Дай, так и с сектой Хоа Хао, которые привели свои крупные вооруженные силы на помощь экспедиционному корпусу в борьбе с лигой Вьетминь. Военная ситуация во Вьетнаме к тому моменту была следующей. По мнению Ф. Франкини, к апрелю 1947 года положение на юге оказалось для французов несравненно хуже, чем в апреле 1946 года. Если весной 1946 года они контролировали около 80% деревень, то к весне 1947 года этот процент существенно снизился” . Это произошло во многом благодаря выдающемуся таланту командующего патриотическими силами на Юге Нгуен Биня . В результате французы приняли решение разгромить эти отряды своими силами (Франция к 1947 году располагала в Южном Вьетнаме примерно 40 тысячами солдат), а затем повести генеральное наступление на севере страны.
Однако как вести крупные наступательные операции на Нгуен Биня и не потерять при этом контроль над территориями, из которых французы предполагали вывести войска? Вот тут-то и сыграли свою роль политико-религиозные секты Као Дай и Хоа Хао.

Им было поручено обеспечивать порядок (т.е. сражаться против коммунистов) на территориях, где было больше всего адептов сект (т.е. фактически в тех районах, где эти секты и возникли). Эти территории находились на некотором удалении от Сайгона, поэтому французы решили не рассредоточивать собственные вооруженные силы, а перепоручить охрану данных территорий вооруженным отрядам сект, и начали наращивать численность этих отрядов, снабжать их вооружением и внедрять туда своих инструкторов.

Таким образом, освобожденные районы Вьетминя были локализованы, а сами коммунисты фактически блокированы на территориях этих районов, в труднодоступных болотистых местах.

Так, благодаря привлечению политико-религиозных сект, французским властям удалось блокировать коммунистическое движение в сельских районах Юга, при этом не рискуя непосредственно французскими частями.

Сотрудничество французов с группировкой Бинь Сюйен, также разорвавшей свои отношения с коммунистами, было обусловлено необходимостью нахождения средств на ведение войны на территории Северного Вьетнама. При помощи Бинь Сюйен французы рассчитывали подчинить себе опиумную торговлю и изыскать тем самым необходимые средства.

Благодаря покровительству французов группировка Бинь Сюйен вскоре захватила весь полулегальный и нелегальный бизнес в Сайгоне. Игорный бизнес, банковская деятельность, транспорт, наркотики, проституция.

Французы давали Бинь Сюйен все большую власть (фактически сделав эту группировку полицией Сайгона), а та, в свою очередь, приносила французам все больше и больше прибыли, заодно обеспечивая порядок в самом городе. “Операция X” по торговле опиумом (доходы от которой планировалось потратить на осуществление плана Роже Транкье по ведению боевых действий в сеерном Вьетнаме, опираясь на помощь местных национальных меньшинств) превзошла все возлагавшиеся на неё ожидания. Агенты Второго бюро с помощью командиров местных наемных частей покупали в Лаосе и на северо-западе Тонкина опий-сырец и на мулах доставляли его на вырубленные в джунглях посадочные площадки. Легкие военные самолеты переправляли опий на мыс Сен-Жак. Отсюда ящики с товаром перевозились военными машинами в полицейское управление столицы, которое контролировалось Бинь Сюйен.

Таким образом французы создали себе в лице сект и группировки Бинь Сюйен надежную опору в Южном Вьетнаме. Сложившаяся система обеспечивала присутствие Франции и её интересы в военной, экономической и политической сферах."


То есть ясно, что пока эти силы орстаются в Южном Вьетнаме - у Франии даже после поражения в 1954 году было на кого положиться, а те, на кого клались, были явно враждебно настроены к Зьему - ярому антикололниалисты, противнику Франции. Вот и началсь "война сект" - когда за каждой из сторон втайне стояли силы великих держав – ЦРУ и Второе бюро. Именно тогда многие и считали, что власть Зьема рухнет и приведенная мной в одном из постов выше цитата Баттинжера относится именно к этому моменту - “Я приехал в Южный Вьетнам, уверенный в том, что он не выживет. И хотел увидеть Сайгон до того, как он станет коммунистическим” .

Заметье очень важный факт! Американцы считали, что при воцарении в стране хаоса и падении сильного правительства с авторитетным политиком - Нго Динь Зьемом - страна непременно окажется именно в руках коммунистов! Прошу обратить внимание на это, это важно для понимания того моего тезиса.

"Весьма интересно обратить внимание на фразу французского историка Ф. Франкини, охарактеризовавшего эту войну следующим образом: “Так называемая война сект была одновременно борьбой за власть, грандиозной аферой и последним эпизодом Индокитайской войны, которая никак не хотела умирать. Трагикомичная, эта война знаменовала собой триумф игры иллюзий, предательства, денег и манипулирования людьми”. На наш взгляд, эта фраза весьма точно передаёт содержание войны против сект.

Непосредственный ход этой войны был следующим.

Зьем, понимая, что сил его все еще не достаточно, решил воспользоваться знаменитым древнеримским принципом “разделяй и властвуй”. Он проявил себя как хитроумный политик, способный добиться максимальной выгоды даже при неблагоприятных обстоятельствах. Вначале он совместно с Лэнсдэйлом решил привлечь на свою сторону генерала Чинь Минь Тхе . Известно, что ещё во время Индокитайской войны, США делали ставку на этого генерала как на возможного альтернативного лидера во Вьетнаме. Привлечением на свою сторону Тхе Зьем “убивал бы сразу двух зайцев” – во-первых, резко бы возросли вооруженные силы самого Зьема, а во-вторых, он нивелировал бы авторитет своего потенциального соперника. Лэнсдэйл предложил Чинь Минь Тхе 2 миллиона долларов США (по нынешнему курсу около 40 миллионов), чтобы тот перешел со своими вооруженными отрядами на сторону правительства. Сам Нго Динь Зьем в январе 1955 года ездил на базу генерала Тхе в западные районы Южного Вьетнама, где провел с ним ряд переговоров. В результате 11 января генерал Тхе объявил о переходе своего пятитысячного отряда под знамена правительственных войск. При этом 2,5 тысячи непосредственно интегрировались в Армию правительства, а остальные части оставались под непосредственным командованием Чинь Минь Тхе."

Слушайте - слишком подробно получается. От себя в паре слов:

Опасность для Зьема была еще не только от сект как таковых, но и в том, что еще в самих США не всех убедил, что он подходящий политик, который мог бы стать национальным лидером в Южном Вьетнаме. Да и многие в Вашингтоне уже тогда пониали, что вряд ли он окажется "удобным политиком". И поэтому ему надо было себя зарекомндовать как человека, который может решать серьезные задачи.

Вот сюжет:

"Нго Динь Зьему пришлось выдержать новое испытание. Посол США во Вьетнаме генерал Коллинз, недолюбливавший вьетнамского премьера и считавший, что ему необходимо найти замену, решил воспользоваться столкновениями между правительственными войсками и полицейскими отрядами Бинь Сюйен. Коллинз встретился с Госсекретарем США Даллесом и заявил, что напряженность в Сайгоне целиком лежит на совести премьер-министра. В результате в Сайгон была отправлена телеграмма, гласившая, что если Зьем не разрядит напряженность, то ему будет отказано в поддержке со стороны США.

У Нго Динь Зьема было два варианта действий исходя из этой телеграммы. Все зависело от того, как понимать формулировку “разрядить напряженность”. Можно было попытаться договориться с группировкой Бинь Сюйен и с остальными организациями, входящими во Фронт, пойдя им на существенные уступки. Тем самым, обстановка скорее всего действительно бы разрядилась.

Однако Зьем выбрал другой вариант. То, как действовал Зьем в столь решительный момент, свидетельствовало, что его идеал сильного правителя вполне воплощался в нем самом. 31 марта Зьем принял на себя руководство Министерством обороны. В тот же день во дворце Независимости состоялось совещание, на котором генералы Нгуен Тхань Фыонг, Ле Ван Тят и ещё 42 генерала и старших офицера вооруженных сил Као Дай заявили о своей готовности к сотрудничеству с правительством Зьема . Очевидно, и здесь решающее влияние на их решение поддержать премьера оказало “финансовое содействие” со стороны полковника Лэнсдэйла."

В результате боев в Сайгоне и окрестностях секты были устранены и осталась после чего по сути главная задача - самому прийти к власти в качестве главы государства и постороить то государство, которое он считал нужным Вьетнаму и которое быо бы конкурентоспособным ДРВ во главе с Хо Ши Мином.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Alex25 (06.03.2011)
  #117  
Старый 06.03.2011, 15:37
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Создание Республики Вьетнам

Теперь вкратце о том, как Зьем стал президентом, провозгласил новое государство, и что из этого получилось. Вкратце потому, что это главный сюжет моей работы и вряд ли получится у меня удеражаться от излишних подробностей, да и публикацию не хочется заранее предворять. Поэтому тут в основном выдержки концептуального характера (в основном в следующем посте), но и некоторые дополнения сюжетного содержания.

Победой Нго Динь Зьема в “войне сект” закончился кризисный период политического процесса в Южном Вьетнаме. Премьер-министру осталось главное – официально закрепить свою власть в стране. Для этого было необходимо отстранить от власти Бао Дая, изменить форму правления государством и самому возглавить его. Все мероприятия Зьема лета-осени 1955года были направлены на достижение этих целей.

Он, помимо ряда действий по созданию Революционного комитета, рискнул пойти на весьма нетипичный, если не сказать беспрецедентный шаг в истории Вьетнама: добиться согласия на отречение императора со стороны его родственников, членов императорского клана . Для этого все они были собраны на встречу с братом Зьема Нго Динь Каном в императорской столице Хюэ.

Шаг был весьма рискованным, т.к. в случае отказа членов семьи императора поддержать Нго Динь Зьема, это могло бы сильно подорвать его авторитет. Конечно, у родственников императора вряд ли была большая свобода выбора, тем не менее подобная опасность существовала.

В результате под давлением со стороны Нго Динь Кана 15 июня 1955 года императорская семья объявила о своем согласии на отстранение Бао Дая с поста главы государства, провозгласив, в то же время, Нго Динь Зьема гарантом национальной судьбы.

Затем им было объявлено о проведении в октябре 1955 года Референдума, где жители Южного Вьетнама должны были определиться в каком государстве они хотят жить - Империи во главе с Бао Даем или Республике во главе с Нго Динь Зьемом. По сути это было грубое нарушение Женевских соглашений 1954 года, ведь они предполагали сохранить в стране статус-кво, а затем летом 1956 года провести всеобщие выборы. И некотоая пассивность коммунистов в Южном Вьетнаме в тот период определялась именно их убежденностью в том, что выборы состоятся, а их бы они (даже по подсчетам американцев) легко бы выиграли.

Заявление южновьетнамского правительства о предстоящем референдуме вызвало резкий протест со стороны Ханоя. 19 июля министр иностранных дел ДРВ Фам Ван Донг направил Зьему послание, в котором требовал от него назначения подготовительной комиссии для консультаций по всеобщим выборам, намеченным в соответствии с решениями Женевской конференции на июль 1956 года.

В результате Зьем заявил северовьетнамской стороне, что, во-первых, в ближайшее время никаких консультаций быть не может, т.к. в Северном Вьетнаме не была обеспечена достаточная свобода и безопасность, а во-вторых, правительство Зьема вообще не считает себя обязанным участвовать в выборах, в силу того, что оно не связано документами, которые оно не подписывало (Зьем действительно не подписывал Женевских соглашений, т.к. тогда еще не стал премьер-министром Государства Вьетнам). Подобная позиция Нго Динь Зьема тут же получила официальную поддержку со стороны Госсекретаря США Ф. Даллеса.

Зьем сосредоточился на проведении референдума. Перед отлетом в США, дабы не мозолить глаза на референдуме, его американский советник Лэнсдэйл напутствовал вьетнамского премьера: “Во время отсутствия я не хочу вдруг получить известия, что вы победили на выборах с 99,99%, поскольку знаю, что это ваше самое заветное желание”. И тот обещал, что победит с меньшим числом голосов”.

Нго Динь Зьем сдержал обещание, получив на выборах “всего лишь” 98,2%.

И тут все закричат - ах, какой негодяй, авторитарный правитель! Так бы в современном мире первым делом закричали бы сами США, но тогда понятное дело это их временно устраивало, потому ничего не сказали. Но тут надо понимать коренное отличие менталитета Зьема как прдставителя во многом традиционного типа дальневосточного правителя. Кстати, одну его фразу про парламент недавно почти дословно повторили у нас в России, что "парламент не место для дискуссий". Так вот для Зьема роль Национльного собрания была не такой как для Европы, где оно рассматривается как некая площадка для дискуссий, для достижения консенсуса и возможности широких слоев населения участовать в поитической жизни страны. Но для Дальнего Востока тем более в условиях ожесточенного (пусть пока и не военного противостояния с соперничающим государством - такая вольнодумность была непростительна. Для Зьема роль Национального собрания была в следующем: стать ареной национального единства, где люди поняли бы как их население устремлено к достидению единой цели! Потому тут так важна единоличная власть.

Тут очень важно следующее - коммунисты пытались через своих сторонников сорвать референдум. Я читал их внутрипартийную переписку того времени - там четко разъяснялось, как именно это можно попытаться осуществить. Но спохватились они поздновато, т.к. поначалу явно недооценили авторитетность и жизнеспособность премьера.

Победив на референдуме 23 октября 1955 года, Нго Динь Зьем тут же перешел к мероприятиям по законодательному оформлению как своей власти, так и нового политического режима в стране. Уже 26 октября 1955 года была провозглашена Республика Вьетнам, тогда же состоялась торжественная церемония вступления Нго Динь Зьема в должность президента.

Так в истории Южного Вьетнама наступил новый этап - Республики Вьетнам.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Alex25 (06.03.2011)
  #118  
Старый 06.03.2011, 18:48
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Основные процессы в первой Республике Вьетнам (1955 - 1963)

Ну теперь уж совсем тезисно про основные процессы в этом государстве, взаимоотношение Зьема с оппозицией и коммунистами, из чего собственно война (ее формы, цели сторон и держав) и вытечет.

Кстати, сразу важный факт. У тех, кто хоть как-то интересовался Вьетнамом, имя Нго Динь Зьема зачастю ассоциируется с войной Вьетнама против США. Ну типа ставленник Вашингтона, создавший антинародный режим в Южном Вьетнаме, при коттором война и происходила - это обычное клише как в отечетсвенной, так и отчасти в ... американской литературе (с разными оговорками, но не суть).

Это неверно в силу двух причин, одна из которых очевидна (и вызвана просто обрывистами сведениями и улавливанием того, что на слуху), а вторую мне пришлось на протяжении всей диссертации доказывать:

1. Нессоответствие хронологических рамок войны и правления Зьема. Война началась в 1964/1965 гг (смотря с чего счиатть начало), а свержение и убийство Зьема произошло в ноябре 1963 года. Причем свергнут он был не коммунистами, а некомунистической оппозицией и (опосредованно) самими США. А на слузу его имя в связи с войной из-за массовой антипропаганды в СССР и Вьетнаме проти его имени и против США. Только во время его правления акцент делался на нем, а не на Штатах, а посе него из-за слаобсти и явной марионеточности других правителей-генералов - акцент на США. Вот все это налоджилось в обиходном восприятии.

2. Марионеткой он не был, оказался для Вашингтона крайне неудобным политиком, постоянно пытаясь отградить их влияние на внутреннюю политику РВ и вообще все время стараясь оказать американцам "их место" лишь как помощников и не более. Американских войск при Зьеме во Вьетнаме не было, были лишь советники! И не только потому, что этого было не надо объективно, а потому что Зьем твердо стоял на недопущении солдат иностранного государства в свою страну. Высказанная в одном из постов выше абсурдная мысль, что ДРВ стала колонией СССР - здесь очень актуальна. Даже политик, сильно приявязанный к США (гораздо больше, чем ДРВ к СССР) в период своего правления смог свести к минимуму влияние США на внутреннюю политику. Те, кто будут вслдез на ним, этого сделать и обояться и просто не захотят в силу отсутствия собсвенной государственной концепции.

Ну и вообще один из главных тезисов диссертации, применительно к обоим пунктам, и очень важный для понмания всего сюжета звучит так: - стоп, рановато его сюда давать. Чуть позже.

Пока тезисно о сути с момента его вступления в должнось президента в 1955 году. Тут текст будет наиболее лаконичным и концепутальным, т.к. это отрывки из Автореферата.

"Закрепившись у власти, Нго Динь Зьем предпринял попытку кардинального реформирования социальных, политических и экономических структур, существовавших в Южном Вьетнаме к 1955 г. Подчеркивая масштабность ставящихся задач и новаторский характер предполагавшихся реформ, вьетнамское руководство употребило термины “государственное строительство” и “государственная революция”. Главными препятствиями (или воспроизводя риторику сайгонских властей – “врагами”) на пути к созданию благополучного государства были, по мнению президента, северовьетнамский коммунистический режим и его попытки установить контроль над Южным Вьетнамом, экономическая отсталость страны и разобщенность общества.

Таким образом “государственная революция” должна была произойти в трех сферах – политической, экономической и социальной. При этом особо подчеркивалась важность последней из них, где правящие круги Республики стремились произвести “социальную революцию”.

Основой философии Нго Динь Зьема (как явствует из официального издания “Философия президента Нго Динь Зьема”, да и всей его деятельности) были национализм и патриотизм, что было вполне традиционно для вьетнамцев. При этом после изучения неудачного исторического опыта вьетнамских националистических лидеров конца XIX- начала XX века и, наоборот, успехов вьетнамских коммунистов в 40-х гг. XX века братья Нго пришли к убеждению о необходимости выработки собственной идеологии. Именно выработанная ими идеология, основанная на смеси националистических и патриотических взглядах Нго Динь Зьема и идеологических построениях Нго Динь Ню, стала официальной идеологией Республики Вьетнам. Весьма важное место в ней занимала французская философия персонализма.

В феномене появления персонализма во Вьетнаме в качестве государственной идеологии сыграли роль несколько факторов. Первый − это заинтересованность рода Нго в синкретизме западных и восточных (где преобладающую роль играло конфуцианство) культурных ценностей. Второй − осознание братьями Нго необходимости наличия некой новой доктрины, новой идеологии для успешной деятельности на политическом поприще. Учитывая два эти фактора, неудивительно обращение братьев Нго к западноевропейскому социально-политическому учению. Третий фактор заключается в самой философии персонализма, имевшей практический характер и задумывавшейся ее основателем − французским философом Э. Мунье, − для воплощения в какой-либо стране. Про то, чем именно так привлек персонализм Зьема, можно потом в книге будет почитать

После провозглашения 26 октября 1955 г. Республики Вьетнам Нго Динь Зьем приступил к планомерному осуществлению своих идей в рамках “государственного строительства”. Пик популярности президента пришелся на начало его правления: 1955 –1957 гг. В мае 1956 г. из Южного Вьетнама были полностью выведены войска французского Экспедиционного корпуса – был положен конец почти что 100-летнему колониальному режиму Франции во Вьетнаме, что особенно важно для страны с богатейшей традицией борьбы с иноземными захватчиками и традицией признания особой роли освободителя от них. Вторым крупным шагом главы государства стал окончательный разгром криминальный группировки Бинь Сюйен, контролировавшей до этого весь “черный” бизнес Южного Вьетнама и всю его полицию. В результате последовавшей вслед за этим антиопиумной кампании Сайгон на время перестал быть центром опиумной торговли в Юго-Восточной Азии. За Нго Динь Зьемом закрепился ореол сильного правителя, борющегося с пороками и заботящегося о здоровье нации.

Однако другие его мероприятия − верхушечная аграрная реформа, а также инновационные программы − Земельного развития, агрогородов и стратегических деревень, мероприятия в среде армии, попытка вмешаться в жизнь деревни, − не встретили понимания у населения страны и привели к ухудшению отношений с США, недовольными действиями сайгонского руководства. Важнейшей причиной неудачи большинства правительственных программ стала разница между их теоретической моделью и практическим воплощением. Существенную роль в этом сыграла в свою
очередь слабая подготовка местных чиновничьих кадров и их непонимание ставящихся перед ними задач".

Я предлагаю следующую периодизацию истории первой Республики Вьетнам (1955 - 1963).

"Критерием разграничения периодов, принятым в данной периодизации, стала эволюция положения центральной власти и ее взаимоотношений с оппозицией, трансформация состава и изменение характера деятельности оппозиции.

Первый период (1954 − октябрь 1956) − время становления Республики Вьетнам; приход Нго Динь Зьема к власти в качестве премьер-министра Государства Вьетнам, а затем укрепления его позиций. Некоммунистическая оппозиция тогда ставила своей целью сохранение позиций Франции во Вьетнаме и консолидировалась, таким образом, на защите интересов французов, одновременно преследуя и собственные цели, непосредственно связанные с сохранением французского присутствия. Оппозиция Нго Динь Зьему первоначально возглавлялась профранцузским генералом Нгуен Ван Хинем, а затем была представлена политико-религиозными сектами Као Дай и Хоа Хао, а также криминальной группировкой Бинь Сюйен. В этот период столкновения между премьером и оппозиционными силами носили наиболее ожесточенный характер, вылившись в войну сект, которая в целом была окончена в мае 1955 г. победой Нго Динь Зьема и разгрома отрядов Бинь Сюйен, а окончательно − в апреле 1956 г. после уничтожения вооруженных
группировок секты Хоа Хао. В то же время в целом успехом увенчалась правительственная программа “разоблачения коммунистов”, что привело к резкому ослаблению коммунистического движения в Южном Вьетнаме. В результате компартией был выдвинут лозунг “сохранения сил” в максимально засекреченном виде.

Именно в этот период (особенно до мая 1955 г.) власти Нго Динь Зьема угрожала наибольшая опасность. Однако достойный выход премьера из сложившейся, как казалось многим, тупиковой ситуации продемонстрировал всем заинтересованным сторонам, что к власти в стране пришел сильный и волевой политик. Выдержав и внешнее давление со стороны ДРВ, требовавшей проведение всеобщих выборов для воссоединения страны, Нго Динь Зьем провел основные мероприятия, приведшие к становлению на территории Южного Вьетнама нового государства: референдум о форме правления государством, знаменовавший переход к Республике; выборы в Национальное собрание; принятие Конституции.

Второй период (ноябрь 1956 − апрель 1960) – период стабильности первой Республики Вьетнам. Укрепление центральной власти позволило руководству страны приступить к запланированным реформам. В это время были проведены крупнейшие мероприятия властей: аграрная реформа, программа Земельного развития и агрогородов, введен в действие первый пятилетний план развития экономики. Спокойная внутренняя обстановка в стране предоставила возможность президенту совершить ряд международных визитов, продолжавшихся на протяжении 1957 - 1958 гг. Этот период характеризуется и изменением в составе оппозиционных сил. Возникли оппозиционные партии и движения, ориентирующиеся на США. Основные идеи лидеров оппозиции (Фан Куанг Дан и Хоанг Ко Тхюи) были схожи с идеями Нго Динь Зьема – антикоммунизм и антиколониализм. В отличие от первого этапа, второй носил достаточно спокойный характер, т.к. борьба здесь была дипломатической.

Оппозиционные лидеры этого периода не ставили своей целью ликвидацию власти Нго Динь Зьема. В 1955 – 1960 гг. политический процесс протекал в конституционных рамках – оппозиция стремилась добиться своих целей путем участия в выборах в Национальное собрание и давления на власть законными средствами – митингами, прессой. Оппозиция так и не смогла составить достойной конкуренции президенту: парламентские выборы были ею проиграны, убедить США в своей способности руководить страной она так и не смогла, завоевать симпатии населения легальной оппозиции также оказалось не под силу.

К концу 50-х гг., коммунисты рисковали не только остаться вне рамок разрешенной политической жизни, но и вообще потерять свое влияние в реальном политическом процессе. Коммунистические силы были вынуждены пересмотреть свою политику в отношении Южного Вьетнама. На выработку нового политического курса ушло несколько лет, пока в 1959 г. не было принято решение о переходе к “вооруженному восстанию” на Юге. При этом под вооруженным восстанием подразумевалось сочетание политических методов воздействия с вооруженными инцидентами, приоритет при этом был отдан первым.

Зафиксированное в хронологической таблице Приложения 1 общее малое число событий этого периода также свидетельствует о некой статике и стабильности в развитии Республики Вьетнам в 1956 – 1960 годы.

Третий период (лето 1960 − ноябрь 1963) − ослабление центральной власти.Некоммунистические оппозиционные силы консолидировались в Армии Республики Вьетнам. Одной из причин для недовольства стал президентский принцип назначения католиков на руководящие должности в армии. Однако более глубинные факторы неприятия военными Нго Динь Зьема кроются в самом характере верховной власти, сложившейся в его правление – преимущественно гражданской, с малой ролью военных в политической жизни страны. Оппозиция перешла от дипломатического способа диалога с властями к более радикальным действиям – примерами чему могут служить армейский путч ноября 1960 г. и попытка убийства руководителей государства в ходе нападения на дворец Независимости в феврале 1962 г. Таким образом политический процесс все больше выходил из конституционных рамок".

Крайне интересен сюжет свержения Нго Динь Зьема. В нашем топике речь не совсем об этом, поэтому просто скажу, что он был свергнут военными, генералитетом, недовольным его политикой, ущемляюшей армию (что для Южного Вьетама с его венизированными историческими традициями не характерно), а также в результате буддийскго ризиса.

Вот про кризис и суть того, почему Зьем был свергнут:

"Ключевую роль в крахе первой Республики Вьетнам сыграл буддийский кризис, разразившийся весной 1963 года и достигший своего апогея в августе того же года. Одной из причин кризиса стали действия властей в религиозной сфере, направленные на укрепление положения католичества, порой в ущерб интересам других религий. В то же время, говоря о характере буддийского кризиса, необходимо подчеркнуть, что буддизм в середине XX века в Южном Вьетнаме представлял собой весьма обширное явление – не только религиозное. Это проявилось в появлении во Вьетнаме в середине XX века движения “вовлеченного буддизма”, отразившего резко возросший интерес вьетнамских буддистов к актуальным политическим событиям в стране. В определенной степени буддизм в 60-е гг. выступал религиозным прикрытием для различных политических сил. Среди буддистов (как в рядах сангхи, так и простых мирян) на самом деле было много антиправительственных деятелей, в том числе коммунистов. Они намеренно выдавали себя за буддистов, так как таким образом правительство вело борьбу не с коммунизмом, а буддизмом. Тем самым они переводили политический вопрос в религиозную сферу, притеснения в которой особенно болезненно воспринимаются в мировом сообществе. В результате буддийский вопрос зачастую оказывался не религиозным вопросом, а политическим, вопросом власти. И на наш взгляд та особенная жесткость, которая была проявлена сайгонскими властями во время буддийского кризиса, вызвана тем, что они боролись с буддизмом не как с религией, а как с проявлением политической оппозиции. Буддийский кризис придал импульс силам, готовым устранить Нго Динь Зьема с политической арены. А гипотетические последствия кризиса, каковыми с точки зрения Вашингтона, могли стать полная утрата властями контроля над ситуацией, что позволило бы коммунистам усилить свои позиции, привели к тому, что США эти силы поддержали".

Как вы видите непосредтсвенная гибель Зьема не связана с коммунистами! Более того, в концу правления его даже наметилась тенденция на его сближение с ДРВ (к впросу, чего это США по сути дали согсласие на деятельность повстанцев-генералов)!!! Но этот сюжет не для широкого обсуждения, да и во многом до сих пор не ясен.

Но естественно основное противстояние и суть была между ним и коммунистами. Вот тут-то и важен Вьетконг и тут-то в последтсвии и начнется война. Читайте следующий пост на эту тему!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Alex25 (06.03.2011), магурo (06.03.2011)
  #119  
Старый 06.03.2011, 22:42
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Нго Динь Зьем VS НФОЮВ (Вьетконг) - первая в истории тотальная информационная война

Надеюсь меня еще хоть кто-то читает и мы продолжим

Ну и вот важнейший сюжет для понимания сути Вьетнамской войны - это деятельность Национального Фронта Освобождения Южного Вьетнама, в американском журналистком просторечии именуемого Вьетконгом (от слов Việt Cộng - Вьетнамские коммунисты). Здесь опять же не все сюжеты стоит рассказывать, официальные трактовки различных сторон также разойдутся, но что-то прояснить необходимо.

Как вы уже поняли, ставка Хо Ши Мина и ДРВ в целом на то, что государство в Южном Вьетнаме в период после окончания войны с Францией погрзится в хаос внутренних противоречий, чем будет легко воспользоваться и победить на выборах 1956 года, не оправдались. Выборы не состоялись (понятное дело, что сорваны они Южным Вьетнамом при дипломатической поддержке Вашингтона нелегитимно, но это уже оценки - не будем о них), в стране был установлен сильный авторитарный режим во главе с политиком, пользующимся большим авторитетом в стране. Пассаж-заключение про НДЗ, его личность я, может, еще помещу, но, думаю, многое и так понятно из ранее написанного.

Заслуга НДЗ в том, что он в концу 50-х гг. не просто сумел выловить и посадить в тюрьмы многих коммунистов и их стороннков (а это уже очень не мало), но и в том, что он смог морально и идеологически отвлечь от них приличную часть населения. Вот важная цитата из партийных донесений ДРВ: "Противник преуспел в применении большинства из своих масштабных программ, чем нанес огромные потери нашей Партии и нашему народу. Можно сказать, что если бы не подняли всеобщее движение протеста в конце 1959 года (имеется в виду принятое на расширенном пленуме ЦК ПТВ решение о переходе к “всеобщему восстанию” на юге страны), то все население Нам Бо оказалось бы включенным в создаваемые Сайгоном агрогорода”."

Но вот в том-то и дело, что, когда коммунисты начали борьбу всерьез и создали не имеющую аналогов на тот момент в истории организацию Вьетконг - ей НДЗ в конечном итоге не смог ничего противоспоставить. Точнее, смог - но проиграл.

Важный сюжет, почему ДРВ вообще приняла это решение "о переходе к всеобщему восстанию" лишь (или наоборот "уже" - тут как посмотреть) в 1959году. Тут долго рассуждать - но там были разные фракции (имена польтиков не буду уточнять - все равно вряд ли чего скажут, а сам ХШМ сохранял между ними нейтралитет), одна из которых считала, что важнее вначале восстановить Север после войны с Францией, а потом вплотную заняться Югом и "воссоединением" (официальный вьетнасмкий термин, именно воссоединение страны, что по сути таковым и является) с ним, а другая считала, что без возврата Юга построение настощего вьетнамского государства неозможно.

Соответственно первые настаивали на том, что надо постепенно ведя работу с южновьетнамским населением склонить чашу весов в пользу Севера, а вторые ... нет, не то, чтобы взять и армией апойти туда ... нет, намного хитрее и более по-вьетнамски (чуть ниже). Здесь же необходимо учитывать влияние на руководство ДРВ их главных союзников по коммунистическому блоку – Китая и СССР. Советский Союз не рекомендовал руководству ДРВ провоцировать США активными действиями на Юге. Китай же, наоборот, пытался убедить вьетнамцев в том, что США представляют из себя “бумажного тигра”, так что, даже если они вмешаются в войну, то победить их не составит особого труда. Китай здесь, конечно, преследовал и собственные интересы – максимально ослабить и Вьетнам, и США, чтобы при возможности попытаться установить контроль над Северным Вьетнамом, традиционно входившим в сферу интересов Китая. В итоге победила вторая точка зрения.

Теперь что-то из моей работы, что-то из нее же, но с опорой на лучшего исследователя истоии Вьетконга - американца Д. Пайка, автора фундаментального труда по этой проблематике.

В январе 1959 года на расширенном пленуме ЦК ПТВ было принято долгожданное “южанами” решение о “переходе к вооруженному восстанию” на Юге Вьетнама (примечание - тем не менее в период первой Республики вооруженные силы ДРВ не были задействованы в “вооруженном восстании” на юге Вьетнама; первые части регулярной армии ДРВ были введены в Южный Вьетнам лишь в декабре 1964 года, т.е. через год после свержения Нго Динь Зьема).

Это коренным образом поменяло всю обстановку в Республике Вьетнам. Отныне сайгонским властям приходилось иметь дело с целенаправленной борьбой коммунистических сил на Юге. В рамках этого решения 20 декабря 1960 года на Юге был создан Национальный Фронт Освобождения Южного Вьетнама, официально не провозглашавший себя коммунистическим, но реально выполнявший функции координатора ведения вооруженной и политической борьбы на Юге Вьетнама.

Фронт стал принципиально новой организацией в истории Вьетнама, его деятельность была совершенно новой по своей сути. Как отмечает Д. Пайк, в процессе создания Фронта был нарушен обычный порядок – вместо того чтобы начинать с организаций и потом создавать Фронт, он начался с создания Фронта, после чего были сформированы организации. Фронт не вырос из малой организации в большую, напротив, он сначала создал на бумаге национальную систему деревенских ассоциаций, которую затем стал превращать в реальность . Неудивительно, что первый съезд Фронта прошел только в 1962 году (февраль – март) – только к тому моменту движение стало обладать реально действующими организациями.

Представляете - организация, с которой в итоге не смог справиться ни НДЗ ни сам Вашингтон был изначально создана на бумаге, не имея под собой ничего реального! Грубо говоря (совсем грубо), насамый момент своего "создания" - это был гигантский блеф, величайшая мистификация. Но было задествовано любимое оружие коммунистов - оружие, которое в итоге всех и победило - пропаганда и контроль над умами жителей вьетнамской деревни.

Как пишет Д. Пайк и с чем нельзя не согласиться, главная цель Фронта (помимо официально деклариуремых - свержение власти НДЗ, создание коалиционного правительства и мирное объединение страны) была гораздо масштабнее − поменять саму структуру южновьетнамского общества, изменить его сознание. По сути Фронт наделял своего члена, по выражению Пайка, новой “идентичностью”. Посредством своих коммуникационных средств Фронт стремился изменить основные культурные институты вьетнамцев и трансформировать доминирующие представления, которые существовали у них относительно человека и его места во Вселенной; изменить социальную группу, из которой должны рекрутироваться национальные лидеры.

В период первой Республики в деятельности Фронта приоритет отдавался не военным, а социально-психологическим факторам. Военные действия и другие формы насилия рассматривались как вспомогательные средства в социально-политической борьбе. Основное внимание Фронтом уделялось пропагандистской деятельности, коммуникации идей, организационному строительству. Подытоживая эту специфику деятельности Фронта, Пайк отмечает, что “в период правления Нго Динь Зьема революция подразумевала для Фронта в первую очередь политическую борьбу, в то время как революция во время последующих правительств означала преимущественно борьбу вооруженную”.

Руководители НФОЮВ старались придать сайгонским властям имидж нелегитимности, для чего в стране была развернута широкомасштабная пропаганда. Коммунистам удалось создать в стране параллельную организацию, с целыми “освобожденными районами”, неподконтрольными центральному правительству. Причем вся пропагандистская борьба велась на главном направлении для Вьетнаме - деревне, роль которой США долго недооценивали.

Про конретные методы, приемы и локальные цели Фронта в рамках форума также говорить не представляется возможным, но суть опять же в цуелом ясна надеюсь.

При этом огромное внимание сразу же уделялось работе с иностранными государстваи, которым внушалось, что Фронт - едиснтвенная легитимная сила в Южном Вьетнаме. Внушить это населению удалось при помощи различным способов к 1963 году.

Фактически к 1963 году Фронту удалось создать параллельное государство как в структурном, так и в территориальном плане. Фронт располагал освобожденными районами, территория которых, как им провозглашалось, составляла 3/4 от всей территории Южного Вьетнама. Впрочем, эти оценки явно преувеличены. Во-первых, под освобожденными райноми подразумевались те территории, на которых были ликвидированы стратегические поселения или где Фронту удавалось установить социальный контроль за населением. Однако это не исключало присутствия на этих территориях гражданских и военных представителей власти, которые могли рассматривать данные территории как находящиеся под их контролем. Завышенные показатели контролируемых Фронтом территорий являлись одним из средств его пропаганды. По данным американской разведки, к апрелю 1963 года Фронт контролировал лишь 14% сельского населения. Но эти данные знала лишь сама разведка. Рядовое население было уверено в правоте Фронта, им была достигнута победа на главном поле информационной войны - поле коммуникационном.

И едиснтвенное, что реально могло противостоять Фронту - это наличие правительства, которое могло бы предложить альтернативную социальную моедль, что и пытался сделать НДЗ. Он действовал во многом на том же "поле", что и фронт и ставил не менее масштабные цели. Идея создания единой общности, попытки преодоления “духовной изолированности” крестьян Южного Вьетнама и внедрения в массовое сознание южновьетнамского населения новых для него понятий уникальны для исторического опыта Южного Вьетнама в XX веке и, на наш взгляд,
заслуживают особого внимания современных исследователей.

Вы видите - насколько оказался прав НДЗ, еще в 1950 году твердивший мысль (сосем по другому поводу - во время войны Франции с ХШМ), что противостоять вьетнамскому коммунизму, сможет только вьетнамский же националист, а не какая иностранная сила. Так в итоге и вышло. Безидейные генералы, погрузившие страну в хаос (вот оно седствие для США их поддержки переворота, о чем их политики потом так жалели - 13 военных переворотов в стране в тчение 1,5 лет!!!) были вынуждены целиком отдать приняте решений в руки США, допустить их войска и т.д. Но это уже тему про войну.

Но в итоге и Нго Динь Зьем проиграл, причем даже не столько коммунистам, сколько остальным противникам, о чем я уже писал выше. Пожалуй, его идеология, построенная на чуждой и непонятной массам философии персонализма, не могла конкурировать с вьетнамской интерпретацией коммунизма. Да и личность ХШМ и НДЗ были совершенно различными, сам образ их позиционирования в обществе отличался. ХШМ - свой человек, лидер масс, месте с ними воеваший в годы войны против Франции, вместе с ними строящий новое государство. НДЗ изнчально позиционировал себя скорее в образе традиционного монарха-императора, т.е. массам недоступного. В этом была одна из главных его ошибок, но в этом была и вся его суть.

Это был принципиальныйший человек и политик, что редко. Ув. Jinkade говорил о том, что во главе всех гос-в кучка людей заботящихся только о себе. Может быть, может быть. Я тут не буду судить о совершенно другом характере верховной власти в странах дальнего вотсока, рекрутировании политическх элит, социальной мобильности, чем в привычных его пониманию странах. Речь просто о самом типе подобных политиков.

Вопрос ко всем - как бы такие люди поступили, на месте Зьема, когда в ноябре 1963 года восставшие генералы окружили дворец и начали его штурм, но при этом посол США пообещал прислать вертолет и обеспечить личную безопасноть Зьему и его окружению??? Вопрос, думаю, риторический. Ответа Зьема послу был такой - "Мой долг восстановить порядок", после чего он повесил трубку и до последнего стоял лицом к лицу к восставшим и был убит. То понятие "долга", о котром он твердил всю жизнь и требовал от своих граждан он в первую очередь воплощал в самом себе. Читая Мунье, чью персоналистскую (личностную) философию Зьем взял в качетсве своей основы, я нашел потрясающие строки, которые прекрасно иллюстрируют мотивацию поведения НДЗ, стоявшего до конца:

“Личности присуща неукротимая страсть, которая полыхает в ней, как божественный огонь. Она восстает и идет наперекор всякий раз, как почует угрозу порабощения, вступая в борьбу не столько за собственную жизнь, сколько за свое достоинство”. Вот за это достоинство, практически не встречаящееся в современном мире, НДЗ уважали даже его враги, в том числе и сам Хо Ши Мин, считавший НДЗ патриотом Вьетнама.


Теперь пара ключевых выводов из Автореферата. Причем вывод №4 - этот тот, с которого и начался весь наш спор, и который так важен для понимания сути Вьетнамкой войны:

1. Основное в историческом процессе в период первой Республики Вьетнам происходило в политической сфере. Это обусловливается как самой системой верховной власти (носившей гражданский характер с незначительной ролью военных в политической жизни страны), так и тем, что в этот период борьба между основными противниками (правительством, некоммунистической оппозицией и прокоммунистическим НФОЮВ) велась в первую очередь на политическом, а не военном поприще. Главным методом для достижения собственных стратегических целей противоборствующие стороны избрали политическую, а не вооруженную борьбу. “Буддийский кризис”, во многом предопределивший участь президента Нго Динь Зьема, а с ним и всей первой Республики, носил, как было продемонстрировано, в первую очередь
политический характер.

2. С падением первой Республики Вьетнам (1955 – 1963) завершается первый период исторического развития всего этого государства (1955 – 1975). Граница между периодами здесь не формальная (окончание правления одного президента), а качественная – переход исторического процесса из преимущественно политической сферы в военную. После 1963 года в Южном Вьетнаме утвердилась исторически более традиционная для этой части страны система верховной власти – военной, когда во главе государства находятся высшие армейские офицеры. Под влиянием войны начали происходить существенные изменения в социальной, экономической и культурной областях жизни южновьетнамского общества.

3. Смена руководства государства, трансформация характера самой верховной власти, коренное изменение политической ситуации, произошедшие после свержения Нго Динь Зьема, существенным образом повлияли на моральной дух южновьетнамского общества. Это, в частности, прослеживается на примере литературы и искусства, в целом культурной жизни Южного Вьетнама. Апатия и безнадежность, охватившие
южновьетнамское население с середины 60-х гг., стали, на наш взгляд, одной из важнейших причин итогового поражения Республики Вьетнам в противостоянии с ДРВ.

4. Политика ДРВ по воссоединению страны типична для вьетнамского исторического процесса в целом. Север традиционно был более заинтересован в Юге, нежели наоборот. США расценили действия ДРВ как экспансию коммунизма, грозившую обернуться для них потерей всей ЮВА. Исходя из этого положения, Вашингтон в 1964 г. принял решение об эскалации военных действий во Вьетнаме, чему так противился Нго
Динь Зьем. В реальности же это было типичным для вьетнамской истории стремлением властей Севера установить контроль над Югом, т.е. традиционный внутренний вьетнамский процесс, а не проявление общемирового процесса наступления коммунизма.

Но про саму войну (пусть она сама и не была объектом моего исследования) решающий пост этого топика.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
магурo (07.03.2011)
  #120  
Старый 07.03.2011, 00:27
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Война против США (1964/1965 - 1973) и воссоединение Вьетнама

Все - решающий топик! Скажу и, может быть, разочарую (а может, обрадую) кого-то - буду краток. Хочу уложиться с этим своим монументальным топиком на этой неделе (т.е. сегодня), т.к. масса более важных дел есть - хотя фактически по той же тематике и проблематике. Ну и кроме того, сама война и ее сюжет, описание битв - все это мне не так интересно, как идеологическое и моральное противостояние между двумя частями Вьетнама, которое наблюдалось в период правления Нго Динь Зьема. И на самом деле все ответы на вопросы, ради которых тема во многом и создавалась, вы могли прочесть и понять в ранее написанном. Все причины и суть именно там. Главное - найти главное и захотеть понять.

Хотя и здесь есть очень интересные сюжеты и крайне любопытне мелкие детали - а ведь порой именно мелкая деталь лучше всего помогает понять суть глобальной проблемы. Если найду пару фотографий касательно этой темы - то обязательно подтвержу этот свой только что высказанный тезис.

Итак, что произошло после свержения Зьема в ноябре 1963 года?

После ноябрьского переворота Госдепартамент США выдержал некоторую паузу, прежде чем признать новое правительство. Эта пауза была нужна США, чтобы не быть заподозренными в соучастии в насильственной смене власти. 23 ноября было опубликовано официальное заявление Вашингтона, в котором подтверждалась решимость США продолжить оказание правительству Республики Вьетнам военно-технической помощи. Более того, в этом заявлении ставилась задача полностью разгромить коммунистические отряды в трех военных зонах к концу 1964 года и в дельте Меконга к концу 1965 года.

Ноябрьский переворот был воспринят Ханоем как дар судьбы. Впоследствии руководители ДРВ признавались, что не ожидали от США “подобной глупости”. По данным одного из бывших генералов южновьетнамской армии, во время встречи в ноябре 1995 года в Ханое бывшего министра обороны США Р. Макнамары с генералом Во Нгуен Зяпом последний заявил: “Свержение Нго Динь Зьема было серьезной стратегической ошибкой США. Нго Динь Зьем был политиком с высоким государственных духом, он бы никогда не позволил США взять на себя ведение войны. Свергнув президента Нго Динь Зьема, США приняли на себя обязанность ведения войны, за что в итоге и поплатились тысячами человеческих жизней”. В Ханое поняли, что в сложившейся ситуации патриотическим силам предоставляется шанс усилить свой контроль и свои позиции в Южном Вьетнаме.

Сразу же после свержения Нго Динь Зьема в стране усилились вооруженные выступления коммунистов, которые, воспользовавшись неразберихой, царившей в первые недели после переворота, значительно расширили площадь подконтрольных территорий.

Весьма симптоматичным выглядит доклад от 16 марта 1964 года, подготовленный министром обороны США Р. Макнамарой и председателем Объединенного комитета начальников штабов генералом Тэйлором по итогам их визита во Вьетнам. В докладе прямо говорилось, что “обстановка безусловно ухудшилась, по крайней мере с сентября 1963 года”. Более того, Макнамара и Тэйлор приводили следующие угрожающие для США данные: 1. В том, что касается способности правительства контролировать сельские районы, то на данный момент около 40% территорий фактически принадлежит Вьетконгу или находится под его влиянием. 2. У большинства групп населения отмечаются признаки апатии. 3. За последние три месяца ухудшение положения правительства сделалось особенно заметным.

В результате Вашингтон принял решение американизировать войну, т.е. возложить исполнение военных и карательных функций на американские войска. Решение это было для США достаточно тяжелым, ему предшествовали длительные дебаты как в Конгрессе, так и в Совете Национальной безопасности. Окончательное решение было принято после серии дерзких атак Вьетконга на объекты южновьетнамской армии, где также находилось большое число военных специалистов США.

Но и Ханой решил увеличить активность на Юге, все больше и больше посылая солдат на территорию Южного Вьетнма (это еще ни в коем случае не регулярная амия, это по сути партизны), которые должны были влиться в Фронт Вьетконг. Шли они по знаменитой Тропе Хо Ши Мина - системе горных дорог из Северного Вьетнама в Южный, как правило, через территорию Лаоса, т.к. непосредственная граница между двумя вьетнамскими государствами строго охранялась.

Скажу сразу, многие атаки Вьетконга с середины 1964 года были намеренно нацелены на военные базы США, с главной и казалось бы нелепой целью - спровоцировать неадекватный ответный удар со стороны США! Знаете зачем? Уже тогда вьетнамцы понимали, что общественное мнение в США не поддержит войну, и если будет нанесен удар, то президент проиграет намечавшиеся на конец 1964 года выборы, а его конкурент обещал в войну не встпупать. Вечная ошибка всех американских военных во Вьетнаме - они разумеется отбли атаки Вьетконга, радостно сообщили в центр, что победеили, что количество погибших у противника большое, не понимая главного - цель и суть удара заключалась не в военной победе, а в информационной. Другая цель - показать населению Южного Вьетнама, что Вьетконг действительно военноспособен. Но это пока еще не война - отдельные провокации.

По-настощему война началась а авгусе 1964 года, с знаменитого Тонкинсокго кризиса (в Тонкинсокм заливе в Северном Вьетнаме). Доподлинно до сих пор неизвестно, что там произошло, но смысл, что вьетнамские катера береговой охраны ДРВ обсреляли два американских корабля - Мэдокс (так зовут приемного сына Анжелины Джоли ) и Тернер Джой. После этого была в Вашингтоне принята Тоникснкая резолюция, дававшее президенту право на неограниченное применение силы на территри Вьетнама. С августа 1964 года начались первые (но пока незначительные) бомбардировки США территории Северного Вьетнама.

Многие датируют вйну, начиная с 1965 года, когда была принята масштабная программа "Катящийся гром" - масштабные и систематизированные бомбардировки территории Северного Вьетнама.

Теперь вкратце суть и цели.

США хотели своими войсками разгромить партизан на территории Южного Вьетнама, а посредством бомбардировок приграничных территиий Северного Вьетнама и его инфрастуркутры не допустить просачивания их партизан и солдат на территорию Юного Вьетнама.

Отсюда две разыне формы ведения боевых действий: на Юге при помощи американской пехоты (отсюдаогромная чиленность войск, возросшая к 1968 году до 550 тысяч человек), а на Севере только при помощи бомбардировок.

На самом деле есть один очень простой ответ на вопрос, почему США проиграли. И думаю моего уважаеиого оппонента она немного обрадует, но сути вещей от этого не поменят. Вот примитивный ответ на этот вопрос - США проиграли войну Вьетнаму потому что они в силу объективных причин не могли воевать в полню силу, а воюя не в полную силу они лказались не настолько сильнене Вьетнама, чтобы его победить. Что в данном случае значит "воевать в полную силу" и почему они не могли этого сделать. У США был один простой способ победить Вьетнам и второй гораздо более сложный, но скорее всего действенный (и это не считая атомной бомбы): 1. Разбомбить все дамбы на территории Северного Вьетнама, после чего большая часть его территории была просто затоплена; 2. ВВести сухопутные войска на территоию Северного Вьетнама - тут бы им мало не показалось, потери были бы колосальными, но охоту Ханоя вмешиваться в дела Южного Вьетама они отбили бы точно. А почему не могли они это сделать - думаю, понятно. Ради такого уникального случая СССР с Китаем уж как-нибудь бы помирились и тогда кирдык всем союзникам США в Европе, Азии и Америке, а затем возможно и им самим - началась бы уже не локальная война, а третья мировая.

Вот США и продолжали воевать итменно так. Но так они ничего не смогли поделать, впервую очередь (что их особенно бесило) в том районе, где было полмиллиона их войск - партизан Южного Вьетнама, т.е. Вьетконг. Это ыбла ваонйа не "армия на армию" (в котрой США безусловно победили бы в два счета на Юге), а "армия непонятно на кого", когда одна деревня была вроде подконьтрольной централному сайнонскому правительству днем, а ночью она уже становилась коммунистической. Пропаганде Фронта и ШТатты ничего не смогли проитивопоставить и не смогли бы ... ведь ... ведь фоазу НДЗьема относиттельно того КТО может победить вьетнамский коммунизм я уже дважды приводил.

На Севере же тоже не задалось. США поначалу беспрепятсвенно летали и все бомбили, как они сейчас могут позволить себе на Ближнем Востоке с примитивным ПВО. Таким примитивным оно было и у Вьетнама. Но США допустили величайшую глупость, разбомбив окрестности Ханоя во время ... визита туда в феврале 1965 года Косыгина! Советский премьер был в ярости от такого "неуважения" и по приезду в Москву обещал устроить США сладкую жизнь. Только после этого, но тут же - подписание договора о "взаимопомощи" с Вьетнамом (слово ВЗАИМО - особенно умилительно выглядит ). А американцы не знали и летали на бомбежки как на пикники, не потеряв с начала 1965 года по лето НИ ОДНОГО САМОЛЕТА (правда, и целей своих все равно не достигнув). И тут в один прекрасный для вьетнамцев и не очень для амеркианцев день после полета на городок Фули в 56 км от Ханоя на базу не вернулись 3 самолета ВВС США. "Выходила на берег катюша ..." точнее что-то более подходящее для таких боев. Что именно - я уже писал в посте про объемы советской помощи.

В итоге - на Юге штаты проиграли партизанам Фронта, а на Севере - регулярным частям ПВО, снабженным советским и китайским вооружением. Упрощенно очень, но в целом так все время и продолжалось.

А весной 1968 года - знаменитое Новогоднее (по лунному календарю) настпуление патритов Юга на все города в Южном Вьетнаме. Вот представьте себе сейчас такую картину: США легко захватили ИРрак, проблем нет, города контролируются, и тут за одну неделю после ударов местных партизан несколько городов освобождаются, тысячи соддат США погибают. Можете представить? А можете предсавить, что сейчас бы началось среди рядового населения в США? Вот тогда и началось - народ реально труханул, а кто-то просто проникся к вьетнамцам (в основном за счет пропаганды опять же). массовый откос от армии (страшно все-таки), социальное недовольсво - вот какая была цель этого нступления, которое с чисто военной точки зрения потерпело в итоге провал, о чем вновь радорстно и вновь ничего не понимая доложили в Вашингтон америкнские военные.

После этого началась политика вьетнамизации войны - т.е. укрепления южновьетнамской армии для брьбы с Вьетконгом. при уменьшении численности америкнаских войск. а в итоге - подспиание в янваоре 1973 года Париских соглашений, по которым США были вынеуждены уйти из Вьетнама полностью. Страна по ним по-прежнему оставлась разделенной на 2 части.

На этом все. Я все же напишу пост про воссоединение Вьетнама и попробую найти те 2 фотографии, просто чтобы показать, как какая-то деталь пмогает понять очень многое.

Всем спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Alex25 (07.03.2011), O_ld (07.03.2011), trucker (07.03.2011), магурo (07.03.2011)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Если завтра война?.. ИГОРНЕТ Офтопик 91 06.07.2011 17:48
В Гонконге закончилась крупнейшая выставка часов MOERIS Выставки и мероприятия 0 03.09.2009 23:40
Если завтра война... SergB Офтопик 117 04.10.2008 22:44
В Гонконге открылась крупнейшая в мире выставка часов Ego Выставки и мероприятия 1 12.09.2008 22:36
Война nemo Офтопик 42 11.08.2008 21:41


Часовой пояс UTC +3, время: 14:56.