Опять про ножи - 2

[Watchstein]

Вы все, господа, меня пока побеждаете своим количечеством любителей японских девайсов.
Массой задавили так сказать))
Но никакого документального подтверждения пока не вижу.

У меня тоже были когда-то мешки с с золотом и кучи бриллянтов, вот остатки, остальное на даче, закопано- это конечно не доказательство.
)))

[O_ld]

Сообщение от Watchstein

Вы все, господа, меня пока побеждаете своим количечеством любителей японских девайсов.
Массой задавили так сказать))
Но никакого документального подтверждения пока не вижу.

У меня тоже были когда-то мешки с с золотом и кучи бриллянтов, вот остатки, остальное на даче, закопано- это конечно не доказательство.
)))

Упсь . А есть такая задача? Просто общаемся. Делимся опытом. Лично брендофилией не страдаю, но люблю "авторски" приготовить иногда. Ессно пользуюсь ножами. Стараюсь покупать хорошие. Сейчас в топе японцы. Другая геометрия, другая заточка, другой рез.
Ессно сравниваю с тем что было до этого. Субъективными ощущениями и делюсь. Ещё раз напишу про дэбу. Аналогов нет. Только им теперь пользуюсь.
Так что "вы сы" здесь не очень уместно . Личное восприятие, не больше...

[Watchstein]

Да и мне собственно, не сильно напрягает.)
Режу иногда и приятно, что с ними дело кипит.
Поскольку занимаюсь этим не каждый день, подхожу к разделке и приготовлению какого-нибудь блюда обстоятельно и с любовью.
Все от начала и до последней ноты, должно быть тип-топ.
Начиная от ножей, заканчивая сервировкой.
Иначе неинтересно и пригорелые кострюли и тупые ножи не люблю так, что даже кушать не могу.
Совсем другое дело- это ресторанная кухня и чем они там пользуют мне неизвестно.
А дома- это по-другому.
)

[SergB]

Сообщение от Watchstein

Дайте ссылку пожалуйста , мне- непрофессионалу, если трудно обосновать кратко, что..

Вот ссылочка на тестирование кухонных ножей.

Ее итоги (читается хреново, см. в режиме "цитата" - тогда форматирование не слетает):

Результаты тестирования универсальных кухонных ножей 100-150мм.

Место Марка Артикул Длина Цена Баллы
1 Kanetsugu 5002 150 2620 156

2 Tojiro FD-912 150 3740 134

3 Tojiro Pro F-883 120 2960 129

4 Tojiro F-870 120 2140 125

5 xxx xxx 130 1800 114

6 Kanetsugu 2002 150 970 112

7 РВС Черный 120 5000 90

8 Kasumi 84013 130 3680 86

9 G.Sakai ATS-34 130 3000 72

10 ZWILLING Proffesional S 130 3000 49

11 Victorinox 7.7 113.10 110 800 35

12 РВС Зеленый 130 6000 30


Результаты тестирования Шеф ножей 160-240мм.

Место Марка Артикул Длина Цена Баллы

1 Tojiro Supreme FD-922 170 5540 136

2 Tojiro FF-CH180 180 7160 108

3 Слон 170 7000 93

3 Masahiro 14012 240 3770 93

4 Kanetsugu 7006 240 5240 91

5 Masahiro 35921 165 1400 79

6 Masahiro 14910 180 4800 68

7 Kanetsugu 3003 170 1470 52

8 xxx xxx 160 1800 44

9 Victorinox 5.2003.22 210 1200 43

10 Kanetsugu 2003 170 1260 41

11 xxx xxx 200 2600 38

12 ZWILLING Proffesional S 200 4500 30

13 Narihira FC-61 170 1320 23

14 Пчак 180 2500 23

15 ZWILLING Twin Shef 160 3500 18

16 Мора 180 1680 18

17 Kai VG-0240Y 240 7500 18

18 Kasumi 22020 200 3340 16

19 Слон Пчак 170 7000 14

20 Китай Сантоку 170 50 11

21 xxx xxx 210 2500 8

22 Snow-peak Santoku 170 1500 3

23 Roselli 240 5000 3

24 Strato 210 200 2

25 Victorinox 7.7113.20 210 1800 0

Т.е. в целом японцы показали себя заметно лучше европейцев.
Вот еще один тест, с тем-же результатом.
А вот еще один тест, где присутствуют также и топовые японские кухонники.
_____________
В тесте есть хорошая и весьма показательная цитата:
Tupperware. Похоже, Alexei с Натальей, когда привозили его на тест, смутно надеялись на более-менее пристойный результат,
чтобы можно было утешиться комплексным параметром "стоимость/качество".
Увы, мышцы не обманешь, и надо было видеть их лица, когда они с энтузиазмом резанули любовно заточенным самим Алексеем домашним Tupperware
после других ножей. "Ну вот как после этого жить?" - спрашивал Алексей. "Я же им резал, и считал, что это отличный нож..."
_____________

Я все это не к тому, что японцы однозначно лучше европейцев.
Да, режут они действительно лучше, но при этом требуют заметно большего ухода и внимания.
Так что выбор на самом деле не столь однозначен.
Но ... только самостоятельно "пощупав" разные ножи можно сделать какие то выводы. Иначе будет, как в той цитате

[Watchstein]

....прочитал с интересом.
Как заметили многие, тест очень противоречивый.
ВМФ там не было, а жаль.

Чтобы не повторятся, выдернул из обсуждения фразы, наиболее мне импонирующие:
Я выбирал себе ножи по этому принципу:

Kazbich
Сама "идеология" разработки - никаких украшательств, никаких дизайнерских изысков. Максимальная технологичность в производстве, хорошая эргономика (но без "фанатизма" ), максимальная "гигиеничность" при эксплуатации и "стерилизации". Не хирургический инструмент, но тенденции - в чём-то весьма схожие.

Я вот, терпеть не могу, например, всякие суши\сашими\роллы и т.п. И ножи хорошие европейские люблю. И даже считаю, что если нож соприкасается с доской, то он не должен выкрашиваться от этого, как некоторые японские из ВГ-10.

Мусатом подправить нож перед работой - 15 секунд, что и делаю всегда.

люди умеющие работать мусатом
нередко отказываются от японцев в пользу европейских ножей
есть конкретные случаи, когда имея возможность выбирать практически любые по цене ножи и поперепробовав нескольких японцев и европейцев люди возвращались в европейцам... ибо при регулярной умелой правке мусатом они держатся как минимум не хуже японцев

Есть масса ножей чудно бреющих, но не режущих даже мяса.

Прочитав все 11 страниц можно получить общие знания о кухонниках.
Молодцы ребята, огромное им спасибо.

Tupperware, -это совсем плохо, зачем их тестировать было.

Сообщение от AAC

не сравнивайте ножевую сталь и кастрюльную )))

Tupperware как раз из нее ножики делают, кажется 18/10. 18/o
F.Dick 1778 165 получил неплохие оценки, что меня радует)

[infernality]

http://talks.guns.ru/forummessage/5/655660.html

Так что будьте осторожны, коллеги - зелёные человечки объявили охоту на посылки с ножами)

[Andrej]

Я все это не к тому, что японцы однозначно лучше европейцев.
Да, режут они действительно лучше, но при этом требуют заметно большего ухода и внимания.
Так что выбор на самом деле не столь однозначен.

Порезав хорошими японскими ножами многие удивляются, что нож вообще может резать ТАК.

Однако, узнав цену (в денежных единицах), и цену достижения и поддержания такой остроты (в навыках и трудозатратах), энтузиазм обычно утихает, часто - до нуля .

Поэтому полностью согласен -

Но ... только самостоятельно "пощупав" разные ножи можно сделать какие то выводы.

Однако возможности сравнить у большинства людей, к сожалению, нет, приходится верить таким вот тестам .

[SergB]

Сообщение от infernality

http://talks.guns.ru/forummessage/5/655660.html

Так что будьте осторожны, коллеги - зелёные человечки объявили охоту на посылки с ножами)

Так это уже достаточно давно действует. Тем не менее, посылки с кухонниками из Японии приходят исправно

Сообщение от Andrej

Однако возможности сравнить у большинства людей, к сожалению, нет, приходится верить таким вот тестам .

Не согласен. Простой пример - захотели мы "приобщить" мою матушку на старости лет к хорошим ножам.
А то у нее был какой то ужас под лозунгами "это еще дедушка делал"
Сначала купили ей Викторинокс, что вызвало у нее прямо восторг (оказываются ножи могут ТАК резать,
хотя по мне он не резал вовсе ) - "дедушка" сразу был убран и забыт. Теперь заказали ей вот этого (ей такая форма нравится) - Gekko Nakiri:



Ценник - около 100$. Доставка в Питер - 8 дней. Ну чем он не доступный?
Сколько будет стоить похоже сделанный "европеец" из VG-10 и в дамаске - наверняка раза в 3 дороже?
Понятно, что будут трудности с обучением уходу, да и пальцы лекго можно себе оттяпать с непривычки, но... пусть попробует.
По мне так это как раз "дешево и сердито" при том, что на японском сайте есть масса и более дешевых ножей.
Охота ножевого Hi-End-а за недорого - за 400$ (цена среднего перочинного ножика)
можно взять шефа от Mr. Tanaka из R2 - великолепный как по резу так и по исполнению нож.


На самом деле японцы не дороги, скорее они "хлопотны"

[Watchstein]

Интересное , даже забавное....
Grinding of WMF knives with a KUKA robot
http://www.youtube.com/watch?v=t_9QLgI6f7w

[IHTIO]

Сообщение от Watchstein

Мусатом подправить нож перед работой - 15 секунд, что и делаю всегда.

Ну Вы, блин, даете! Бронзовый век какой-то! Не нужно этого делать! Нужно купить нормальный нож. И править раз несколько недель! А муссат нужен для тех, у кого ножи плохие.
С другой стороны, если Вас это не напрягает, зачем Вам нормальный нож? Можно еще масло доливать, шкварню мазать и ходовую протягивать пред каждой поездкой. И часы по утрам подводить. Если не напрягает, конечно. А можно японца(например) купить и этого не делать.
Ибо... основная характеристика кухонного ножа-износостойкость режущей кромки.