Помощь в датировке интерьерных часов Eardley Norton London

[Alex2051]

Сообщение от Oled

Что до Нортона, я думаю, что анкерный спуск там был изначально, единственное, что поводок не в стиле работ того времени, он середины 19 века, могли заменить для упрощения регулировки, чтобы не гнуть стержень.

Олег, спасибо за комментарий.
В том Торклере был все таки обычный анкер. И да, в конце 18 века обычный анкер активно внедрялся, например Thwaites, начеканил тысячи меаханизмов с анкером, которые потом были пере-брендированы самыми разными торговыми марками. Кстати, на Торклере был серийный номер?
Тут же не просто анкерный, заметь, а безоткатный, грахам, кроме этих часов других примеров просто нет! Олег clock1 приводит примеры всегда одной и той же модели, спорной модели, согласитесь, это не объективно.

Сообщение от Oled

Так это и была фирма, фирма Нортона))) Он ты думаешь там один работал? Они эти часы пачками делали, по 100 в год, по 8-10 в месяц. Ты, вообще, представляешь себе сколько надо труда вот такие часики без чпу сделать? ))) Сколько там было народу в его фирме. Гравировали рисунки граверы сторонние, а вот навеску лепили свои подмастерья, и, вполне вероятно, что место, куда надо было держатель повесить, было уже занято гравировкой. А повесить в другое место нельзя, все плотненько.

такие держатели делаются кронштейнами и никаких проблем. Это как с автомобилем - покупаешь например BMW, все в ней идеально, а спойлер на багажнике прикручен саморезами. Ну а что - просто ученикам поручили сделать. Звучит странно, не правда ли :-)

Вот как эти кронштейны выглядят, например:

[Oled]

Не-не, там в Торклере именно Грахам, классический. Фото у меня не сохранилось, померь на слово))

Если предположить, что такие часы делала "левая" контора, то зачем бы им делать так криво? Не, это просто особенность производственного процесса, просто недосмотр или недодуманность конкретного момента. А поскольку такой механизм мог делаться в единственном числе, то побили того подмастерья и всего делов.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Вот как эти кронштейны выглядят, например:

Это что ГОСТ такой ? Сложные механизмы уникальны каждый сам по себе. А Вы приводите массовку.

Сообщение от Alex2051

На чем основано ваше 100% - мне не понятно, простите, просто хотите верить, видимо.

Я свое мнение основываю на многолетних наблюдениях и статистике.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Это что ГОСТ такой ? Сложные механизмы уникальны каждый сам по себе. А Вы приводите массовку.

Согласен. ну и к чему мы пришли, в массовке деталям уделялось больше внимания, чем в элитных часах. Замечательно. Ладно, ученика били, ладно, из раза в раз били :-)
Олег, в твоем Торклере тоже могла быть модификация и возможные её следы видны в подвесе маятника, он не родной. Дайте мне еще пример, чтобы уж гарантированно! контрольный выстрел мне в мозг.

Кстати, в приведенной выше картинке, еще раз продублирую

Фиксатор маятника не гравирован. Задник анкерной скобы не гравирован. Однозначно замена или переделка обеих деталей. Опять, конечно можно натянуть какую-нибудь странную теорию, но иногда вещи есть то, чем они кажутся

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Согласен. ну и к чему мы пришли, в массовке деталям уделялось больше внимания, чем в элитных часах. Замечательно. Ладно, ученика били, ладно, из раза в раз били :-)

Так у меня тогда встречный вопрос, зачем такую элементарную деталь, абсолютно ни на что не влияющую, каждый раз изготовлять по-разному, кода дешевле купить их в развес ?

Вполне допускаю, что в некоторый случаях держатель приколхожен позже, т.к. изначально маятник вообще съемный в отличии от шпинделя. Но это никоем образом не удешевляет данные часы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Alex2051

Фиксатор маятника не гравирован. Задник анкерной скобы не гравирован. Однозначно замена или переделка обеих деталей. Опять, конечно можно натянуть какую-нибудь странную теорию, но иногда вещи есть то, чем они кажутся

На видео, которое я приводил ранее все гравировки есть. Значит на этих часах была реставрация. Тут и на кронштейне приводного вала барабана нет гравировки. Видно, что новодел.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Так у меня тогда встречный вопрос, зачем такую элементарную деталь, абсолютно ни на что не влияющую, каждый раз изготовлять по-разному, кода дешевле купить их в развес ?

Вполне допускаю, что в некоторый случаях держатель приколхожен позже, т.к. изначально маятник вообще съемный в отличии от шпинделя. Но это никоем образом не удешевляет данные часы.

Ошибка. Маятник может быть съемным и у шпиндельного спуска, посмотрите вмательно в мой пример:

Сообщение от clock1

На видео, которое я приводил ранее все гравировки есть. Значит на этих часах была реставрация. Тут и на кронштейне приводного вала барабана нет гравировки. Видно, что новодел.

Но могли и на новоделе сделать гравировку И давайте посмотрим внимательно:

Все еще 100% оригинальный грахам после этого? Если так, то я умываю руки.

Давайте так, пусть будет Нортон на 95% и я отстану!

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Ошибка. Маятник может быть съемным и у шпиндельного спуска, посмотрите вмательно в мой пример:



Но могли и на новоделе сделать гравировку И давайте посмотрим внимательно:
Вложение 3477659
Все еще 100% оригинальный грахам после этого? Если так, то я умываю руки.

Давайте так, пусть будет Нортон на 95% и я отстану!

Да не смотрите Вы на маятники и прочую шелуху. Спуск родной.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Да не смотрите Вы на маятники и прочую шелуху. Спуск родной.

Я привожу картинки, показываю мягко говоря подозрительные моменты, а по сути свидетельства модификаций, а Вы мне в ответ - "шелуха", просто сами себя убедили и верите.

Но и я не могу объяснить - почему часы сделаны в целом безукоризненно, а часть, которая касается спуска и далее по списку сделана через ж. При чем на всех известных экземплярах данной серии одно и то же.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Я привожу картинки, показываю мягко говоря подозрительные моменты, а по сути свидетельства модификаций, а Вы мне в ответ - "шелуха", просто сами себя убедили и верите.

Но и я не могу объяснить - почему часы сделаны в целом безукоризненно, а часть, которая касается спуска и далее по списку сделана через ж. При чем на всех известных экземплярах данной серии одно и то же.

Я не вижу следов переделки самого спуска. Найдите хоть одни часы такого плана со шпиндельным спуском, а потом сравним.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

И на напольниках то зачем спуск переделывать ? Чтобы было ?
https://www.*********/moskva/kollekt...ton_1172645520

[Oled]

Саш, "кривая дыра" не кривая вовсе, а по форме анкера, чтобы его доставать. Обвеска (все эти накладные держатели и лапки) делались позже механизма, поэтому они бывают без гравировки (просто не понесли к граверу, так как торопились с завершением заказа в срок). "Темное пятно" - это вилка поводка маятника, а точки слева и справа это его стоечки-ограничители.

Вообщем я согласен, что в любых часах от оригинала осталось до наших дней, вполне возможно, что и 95 и 60% и сколько угодно, притом реставрации мы, порой, и не заметим. А иногда реставрация или переделка делается так удачно, что и не догадаешься. Что тут спорить.