Кто, когда и как бросил курить ...

[Butchara]

Сообщение от Baroque

курение же напрямую влияет на продолжительность жизни.

Очень интересно! А что делать с теми, кто всю жизнь курил, а умер в 85-90 лет? Есть какие-то доказательства того, что не кури они, прожили бы до 110?

[дюрбахлер]

Сообщение от Baroque

ни одно из приведенных по ссылкам изданий не является научным.

Конечно. Я просто о подходе. Ведь и табачные компании опубликовывали исследования о пользе табака.

Понимаете, я просто стараюсь избегать крайних точек зрения и ангажированности. К сожалению, я наблюдаю, как с изменением вектора некоторого тренда публикуются научные исследования, которые формально верны, но очень соответствуют тренду. Медицина - это тоже структура, большой бизнес со своей внутренней кухней и политикой. И там есть много нехороших вещей. Там тоже есть и прямая ангажированность, и желание соответствовать тренду. Поэтому я очень осторожно оцениваю результаты любых исследований.

Сообщение от Butchara

Очень интересно! А что делать с теми, кто всю жизнь курил, а умер в 85-90 лет?

Ничего не делать)) Вот для этого есть среднее арифметическое)

Здесь лежит купец из Азии. Толковым
был купцом он – деловит, но незаметен.
Умер быстро: лихорадка. По торговым
он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним – легионер, под грубым кварцем.
Он в сражениях Империю прославил.
Столько раз могли убить! а умер старцем.
Даже здесь не существует, Постум, правил.

[Butchara]

Сообщение от дюрбахлер

Вот для этого есть среднее арифметическое)

...которое не то что не отображает, а скорее даже искажает действительность
)))

[дюрбахлер]

Не согласен.
у среднего арифметического есть недостатки, конечно, но если эти недостатки для Вас критичны, то можете оперировать средним квадратическим)

Не суть. Статистика - великая наука, если с помощью нее ты хочешь найти истину, а не манипулировать толпой.

....да и если хочешь манипулировать - тоже великая)))
Вот люблю я Бродского)

[Baroque]

Сообщение от дюрбахлер

К сожалению, я наблюдаю, как с изменением вектора некоторого тренда публикуются научные исследования, которые формально верны, но очень соответствуют тренду

Речь идет ведь просто о публикациях а не о подтасовке.
Вы сами подтверждаете верность данных.

Но почему то увиливаете от того чтоб признать или опровергнуть то, что смертность от курения значительно превышает количество смертей в автокатастрофах.
В место этого пускаетесь в какие-то пространственные рассуждения о медицине, ангажированности и трендах и никакой конкретики.

Вот я уже приводил цитату доктора, который занимается врачебной практикой в настоящий момент. У него более конкретные данные по поводу курения.
То есть он коротко просто и понятно обозначил что ждет курильщика в его будущем. По докторски в общем)))

еще раз процитирую:

Добавить себе несколько лет жизни, провести их с близкими. И умереть не от рака или ХОБЛа, задыхаясь через каждые пять шагов или крича от болей и разлагаясь заживо. С курением шансы на это возрастают многажды.

[дюрбахлер]

Да я не против) Я же врач и прекрасно знаю все. Хрен с ним, с ХОБЛ. есть облитерирующий эндартериит. Когда человекам ноги отрезают понемногу. Палцы вначале, потом стопы, потом по колено и по бедро. И они стоят на лестнице в больнице на костылях и все равно смалят. насмотрелся.
И я нигде не утверждал, больше или меньше от чего погибает народа.
Началось с того, что я сказал, что никотиновая зависимость менее опасна, чем большинство других. И не изменил это мнение.

Вот тут как с третьим по размаху бизнесом. Я же врач. Я не могу так громко крикнуть - "не курите! Табак убивает больше народу, чем малярийные комары!" не могу и все, не имея точных данных и убеждения в их достоверности. Потому и говорю Вам о методологии медицинских исследований, явной и скрытой ангажированности.

Сообщение от Baroque

Речь идет ведь просто о публикациях а не о подтасовке.
Вы сами подтверждаете верность данных.

Я говорил о том, как можно интерпретировать верные цифры. Ведь мало посчитать, нужно оценить эти цифры. А примеров некорректной оценки - пруд пруди

[antonium]

Сообщение от Baroque

Ну тут наверное прямой зависимости нет, а просто у одиноких мужчин образ жизни другой.

БеЗпорядочный называется)

Сообщение от Baroque

курение же напрямую влияет на продолжительность жизни.

Только как сопутствующий фактор)

[Baroque]

Сообщение от дюрбахлер

И я нигде не утверждал, больше или меньше от чего погибает народа.

Ну это утверждали другие. И именно поэтому я и привел данные и ВОЗ и Российского института которые показывают такое соотношение смертности (от чего больше погибает)
Которые Вы собственно и подвергли критике, при этом ничего не опровергая и не подтверждая.

Как еще можно интерпретировать данные что в россии от курения погибает 400тыс? Я вот не понимаю.
Можно конечно сказать что это не 400тыс а 100 или 10 но для этого нужны основания. Вы привели некие собственные измышления на этот счет, но учитывая их или даже допуская что смертей от курения меньше чем Вы предположили, соотношение все равно будет не в пользу автокатастроф.

[дюрбахлер]

Сообщение от Baroque

Ну это утверждали другие. И именно поэтому я и привел данные и ВОЗ и Российского института которые показывают такое соотношение смертности (от чего больше погибает)
Которые Вы собственно и подвергли критике, при этом ничего не опровергая и не подтверждая.

Да, я критикую методологию и ангажированность. Конечно, потому что чтобы что-то утверждать, или опровергать, мне нужны ОЧЕНЬ веские основания.

[Baroque]

Сообщение от antonium

Только как сопутствующий фактор)

А что же тогда можно назвать прямым фактором?

Сообщение от дюрбахлер

Да, я критикую методологию и ангажированность.

Такой подход совсем не продуктивен. Просто взять и сказать что эти ангажированны а у этих методология не та)) С таким же успехом тут уже рекомендовали засунуть такие данные в задницу тем кто их публикует. Просто и понятно без лишних умностей

Сообщение от дюрбахлер

Я же врач

Вы занимаетесь врачебной практикой в настоящее время?