Современная Ракета автомат

[zanaves]

Еще как стоит. Почитайте в теме про автоподзавод. Категория в самый раз. Не больше-не меньше.

[alexst]

Сообщение от zanaves

Не знаю, какие там косточки. Часы упали с высоты пояса на гладкий мраморный пол и встали. Фуфло за 60 тыщ

Ну тиссо упал у меня с пол метра и потребовал ремонт на 200 евроденег что с того? Эта плохой мех?
А вы писали тут сами что в этих часах много что поменяли. Так это еще надо посмотреть кто виноват.

Я понимаю что обидно. Мне тоже наверно обидно, 3 месяца из 12 часы в ремонтах. Но у меня много известной точной техники попадало в ремонт. Это и нотебуки от ИБМ и апплы. И камеры и объективы Кэнон. И это при том что я их не ронял. Эксплуатировал по правилам.

А Ситизены ходят как хотят. То точно (5с в сутки) но на 30 убегут.
Восток все новые .20с в сутки идут. Вообще по ценеа качество молодцы.
Подождем посмотрим.

[alexst]

Вернулись часы из очередного гарантийного "ремонта".
Когда я их туда посылал , то написал следующее

Здравствуйте уважаемые дамы и господа.
Я , являясь поклонником марки Ракета со стажем более 30 лет, приобрел часы Ракета Автомат 0ххх в июле прошлого (2014) года. К декабрю 2014 года выявился первый серьезный дефект. Не эффективная работа автоподзавода.
С данным дефектом я обратился в Гарантийный ремонт в конце декабря 2014 года. Ремонт занял 2 недели. В конце декабря я смог получить часы.
З квитанции было написано что претензий к точности хода нет.
Дефект автоподзавода ремонтом был устранен. Однако появились проблемы с точностью хода. При обычном режиме жизни в офисе, точность удовлетворительная 20с в сутки. Однако, если ходить пешком больше одного часа то часы а один день давали ошибку в 1.2 минуты.
С данным дефектом я во второй раз дал часы в ремонт 10.03.2015. В квитанции записан дефект: Пристук, Спешат на минуту в час.
В результате я получил сообщение которое вы можете видеть внизу. Часы полностью исправны и никаких дефектов не обнаружено.
На данное письмо я ответил по электронной почте и выразил обеспокоенность фактом что дефект не найден. Просил использовать время * я не мог забрать часы немедленно) для топ тестов. Однако никакой реакции не последовало.

Часы были доставлены в Санкт Петербург, где их получил мой коллега и передал мне. За эту помощь я благодарю ваших сотрудников.

Однако, проверка точности хода показала что дефект остался. Получил Часы в Среду в 13:00 поставил точное время.
К 10:00 субботы опережение составило 120 130 с. Что не очень хорошо но вкладывается в нормативы. Потом я завел часы и пошел на прогулку. за 2 часа часы ушли вперед на 20 секунд по показаниям секундной стрелки. За еще 5 часов часы ушли вперед еще на 70 с. Итоговая ошибка со среды составила 3 минуты 30 секунд по показаниям минутной стрелки.

Мои вопросы,
1. Какие тесты проводились в течении 2х недель (мне не смогом вернуть часы за 3 дня).
2. Почему не провел простой тест: завести часы на 30 . 40 оборотов, поставить точное время, записать отклонение секундной стрелки от точного времени, поставить часы в виндер на выкачку на 1-2 часа и потом опять проверить отклонение секундной стрелки от точного времени. У меня такой тесть дает результат 10 сек в час. Правда вендером работает моя рука во время прогулки.
3. Как мне добиться качественной работы моих часов?
4. Какую компенсацию моих расходов ( поездки в Петербург и Петергоф) и морального ущерба завод может мне предложить?

Потом добавил деталей
Здравствуйте.
Хотел еще добавить по пункту 2.
Я прекрасно понимаю, что часы специально в нормальной эксплуатации заводить не надо. Это есть во всех инструкциях к автоматическим часам , которые у меня есть, кроме часов вашего завода. В вашей инструкции почему то вообще про автоподзавод ни слова.
Но, тем не менее, я искал и нашел тест воспроизводящий проблему быстро и надежно.
Если этот тест вынуждает завести часы разрешенным, но не традиционно рекомендованным способом это не означает, что он не выявляет неисправность.
Кроме того неисправность выявляется и просто наблюдениями. Но это требует времени и результат не столь однозначный.
Вот например результат наблюдений за последние сутки:
14.05 08.30 Выставил точно часы по атомному эталону Мобильная сеть Т онлайн в Германии. Секундная стрелка -18 с.
10:00 находился дома. Секундная стрелка -18
12:00 35 минут вел машину и потом гулял. Секундная стрелка 0
15:25 Прогулка Секундная стрелка +32
17:35 Прогулка Вождение автомобиля. Секундная стрелка +58
23:55 2 часа дома до 19:00 потом прогулка час потом дома. Секундная стрелка +58
8:35 15.05 Часы лежали на столе циферблатом вверх. Секундная стрелка +58

Видно, что погрешность накапливается при непрерывном движении.
Аналогичное наблюдение 1 мая.
0:05 Установил время . Секундная стрелка +15
8:55 Часы лежали на столе. Секундная стрелка +22
10:23 После часа ходьбы. Секундная стрелка +25
14:00 ходьба непрерывно Секундная стрелка +60
22:40 еще ходьба до 22:00 потом покой +120

Итого получил официальный ответ, что точность хода в пределах допуска и описание и результаты испытаний, которые привожу в виде фото.
Левая часть аккуратным женским почерком с завода правая мои измерения сегодня. Столбец отклонение в секундах и столбец время.

Послал в ответ по эл почте следующий анализ

Здравствуйте.
Протестировал часы. Результат неутешительный. Поведение ровно такое же как до вашего ремонта.
Вывод : никакого ремонта небыло.
Я проанализировал ваш отчет о тестировании. Вы не учли то, что я вам написал в письме и как результат ничего не нашли. А точнее не обратили внимание на определенное расхождение ваших результатов
1. в сутки 26-27 05 вы крутили часы 90 мин в качалке с пустой пружины получили + 10 с *измерив в конце суток а не сразу после качания как я рекомендовал. А по прибору должно было быть 6 с вперед при хранении часов шифером вверх.
2. 1.-2 июня при выкачке 45 мин за сутки часы ушли на 6 с что совпадает с показаниями прибора. И что интересно с моими измерениями. У вас 4 с разницы соответственно приходятся на 45 мин дополнительной выкачки. Это бьется с моими измерениями , что со второго часа ходьбы часы бегут 10/(12:45-10:30) =4 с в час и вечером 5 с в час. понятно что живая жизнь не прибор. Но вполне в рамках измеренной погрешности.
Когда работаю за компьютером то 1с в час, что тоже бьется с вашими показаниями прибора головкой вниз и вбок.

3. Итого если я хожу 6 часов в день (а это для меня норма по выходным) то только за это время погрешность 24-30 с + средневзвешенная погрешность головкой в бок вниз 25 27 в сутки получаем 45-60 что подтверждается моими измерениями.

Что будем делать?

Ну вот собственно вопрос к коллективному разуму. На самом деле у кого есть друзья на заводе . отзовитесь. с методикой тестирования пушной зверек. Так пристук никогда не найти.

[zanaves]

Вот и вы пришли к выводу что сервис и сборка на заводе никакие. Я ведь все таки поставил заводские детали(на заводе), ибо хотелось "новых" , пройдя негарантийный ремонт. Результат ремонта на заводе- автоподзавод совсем перестал работать после заводского сервиса, да я и плюнул. Автоподзавод снял совсем, думал заводить буду. Но, часы приказали долго жить. И ремонтировать желания нет.

[Marketologist]

Если бы они стоили тысяч 5, как Восток, то вопросов бы к ним было меньше. Но мне они все равно не нравятся, даже за 5 тыс. Есть у меня новая Ракета 24 часа, с ней все хорошо, но что-то дизайн разонравился тоже. Буду продавать.

[Dima343]

если сравнивать ЕТА2824 и ракетовский автомат (советский, но с шарикоподшипником, т.к. современные я не разбирал и про качество не знаю)

то: ЕТА точнее и тоньше, но имеет некоторые слабости - не любит ручного завода

в Ракете в автоподзаводе стоит разобщающее колесо (можно сказать 3-я реверсивная муфта) как в Лекультрах, и при ручном заводе оно отключает узел автоподзавода, таким образом и заводить легко, и автоподзавод не изнашивается

в ЕТА такого нет, там при ручном заводе реверсивные муфты вращаются на огромных оборотах (отсюда и "свист" или жужжание), это увеличивает износ, кроме того, если затянуть с сервисом или злоупотреблять ручным заводом, может выработаться уступ коронного колеса и весь барабанный мост под замену

кроме того мне попадались 2824 с сорванными или проскакивающими косыми зубьями на кулачковой муфте/заводном трибе - это если ЗГ большого диаметра и позволяет "крутануть от души", а трение и инерция реверсивных муфт автоподзавода увеличивают нагрузку на узел ручного завода

все же нагруженный механизм 2824, тугой у него завод из-за сильной пружины для обеспечения частоты 28800 пк/ч
раньше были калибры ЕТА2846, с частотой 21600 пк/ч, у них пружина не такая сильная, и узел ручного и авто-завода менее нагружен, запас хода на 10 часов больше чем в 2824, только точность ниже, зато межсервисный интервал больше, эти калибры мне нравятся больше 2824

да, 2824 хороший механизм на фоне современных высеров часовой промышленности типа Girard Perregaux 3000, Frederic Piguet 1150, современных Seiko 6r15, 7s26 и т.д.

если говорить о Ракете, то это надежный низкофорсированный тракторный движок, громоздкий, сделанный по экстенсивному методу, не шибко точный, но очень надежный и ресурс ого-го
конструкция автоподзавода грамотная, все колеса на камнях, разобщающее колесо бережет автоподзавод от износа
неизвестно только каково качество современных Ракет в сравнении с советскими

кстати, кто знает, современная Ракета ставит втулку в мост барабана?

[barbrige]

Сообщение от Dima343

ЕТА точнее и тоньше, но имеет некоторые слабости - не любит ручного завода

в ЕТА такого нет, там при ручном заводе реверсивные муфты вращаются на огромных оборотах (отсюда и "свист" или жужжание), это увеличивает износ, кроме того, если затянуть с сервисом или злоупотреблять ручным заводом, может выработаться уступ коронного колеса и весь барабанный мост под замену

кроме того мне попадались 2824 с сорванными или проскакивающими косыми зубьями на кулачковой муфте/заводном трибе - это если ЗГ большого диаметра и позволяет "крутануть от души", а трение и инерция реверсивных муфт автоподзавода увеличивают нагрузку на узел ручного завода

все же нагруженный механизм 2824, тугой у него завод из-за сильной пружины для обеспечения частоты 28800 пк/ч

Спасибо за информацию! Я "на каждый день на работу" использую часы на 2824.2. В этом году отдавал в репассаж, ибо совсем стали отставать.
Проблема в том, что я работаю 2 через 2, и приходится либо заводить вручную, либо выставлять каждые два дня. Похоже, лучше выставлять...

А что скажете насчёт виндера? Два дня в виндере, два на руке или каждые 4 дня заводить несколько (обычно 6) полуоборотов ЗГ и выставлять время?

А если и заводить вручную, то как я понял, лучше помедленнее?
Извините за оффтоп, но фотки Ракеты-Автомат под рукой нет. Но скоро будет, исправлюсь

[Dima343]

это плохой режим носки часов, которые не любят ручного завода
можно попробовать виндер, но осторожно, постоянный перезавод вреден для механизма
в сети говорят, что для 2824 нужно 650 оборотов в сутки
избегайте наклонных виндеров, у них КПД страдает, а автоподзавод у 2824 довольно тугой
в правильном виндере ось крутилки должна быть горизонтальна, так что плоскость корпуса часов будет вертикальна

заводить 2824 и другие механизмы без разобщающего колеса вручную лучше плавно, без резких движений
заводить Восток 2415/16, советскую Ракету автомат и другие механизмы с разобщающим колесом можно как угодно - не угробите

или купите часы с ручным заводом
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69419363.html
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69419933.html
калибр ETA2804, там коронное колесо вращается на стальной втулке, а не на латунном уступе и заводные колеса с крупными зубьями рассчитаны на ручной завод

кстати вопрос владельцам современной Ракеты Автомат: есть ли в ней разобщающее колесо?
при ручном заводе заводится так же легко как в ракетах с ручным заводом, или слышится жужжание реверсивных муфт?

[barbrige]

Сообщение от Dima343

или купите часы с ручным заводом
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69419363.html
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69419933.html
калибр ETA2804, там коронное колесо вращается на стальной втулке, а не на латунном уступе и заводные колеса с крупными зубьями рассчитаны на ручной завод

Спасибо. Я тогда уж лучше достану из коробочки вот эти:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...48&postcount=5

Им-то точно всё нипочём Крупноваты только малость.

[Andrey M]

Сообщение от barbrige

...я работаю 2 через 2, и приходится либо заводить вручную...

Почему бы не носить часы на руке в нерабочее время?