Разница между Panerai и подделками под них

[kidloko]

Сообщение от LuckBet

в Ролике - мануфактура, в Гамильтоне - ЕТА. возможно, себисоимость мануфактуры (сделать деталей и собрать) не в 8 раз дороже, чем купить ЕТА, но покупатель хочет мануфактуру. может Гамильтон предложить это - нет.
и так можно долго сравнивать. вплоть до того, что корпус и там и там стальной, только вот сталь разная и обработка и соответственно цена тоже.
а если все эти условия по Ролику выполнит Гамильтон (т.е. разработает свои мех, сделает таким же надежным и далее по списку), то и стоить он будет столько - же, а точнее даже дороже.
а вот тут уже вступит в игру Бренд и угадайте кто победит даже при равной цене

Довольно спорно. Гамильтон и ЕТА входят в Swatch Group - таким образом, механизм там более менее мануфактурный (хотя это как мануфактурность понимать). Большинство марок давно уже входят в концерны и тут говорить о мануфактурности, о том что может предложить Гамильтон или нет не имеет смысла. Если решат в Swatch Group что быть Гамильтону крутой маркой, то он будет .... Во всяком случае Лонжин они запихали в среднюю ценовую категорию и почти убили знаменитую марку.
Потом, многие писали о Seiko - так они очень разные бывают, но это настоящая мануфактура с уникальными механизмами, аналогов которых нет ни у одной компании (а если еще про Кредор и ГС вспомнить ....). Многие модели часов имеют больше достоинств и качественнее сделаны, чем швейцарские бренды стоящие в несколько раз дороже.
Так что, во многом идет плата за дутый имидж. Причем большей частью это относится именно к брайтам и памам и т.д. - что в них такого, за что стоит столько платить. Механизмы стандартные, особого высокого качества отделки нет.........можно долго перечислять. Почему столько стоит ролекс более менее понятно, а тут.....

[dave]

Два, только два вопроса у меня по треду.
Первый: где вы видели калибры ЕТА по триста баксов?
И второй: что за адова гомосятина в посте номер сто?

[CHE_BUR]

Сообщение от Butchara

Ни в коем случае не "оправдывая" фейконосцев, сдаётся мне ваша позиция некорректна.

Пускай сдается. Какая есть.

Сообщение от Butchara

Самому скучно не станет? Перед кем "понты"-то колотить будете? Про письки и т.д.

Мне вообще - весело. В колочении понтов меня обвинить сложно.
Кстати, я когда написал про маленькие письки, то сделал это мимоходом, и никого конкретно не имел ввиду.
И уж упаси Бог, совершенно о вас в этот момент не думал. Просто вы дважды про это упомянули, и судя по всему не спроста.
Совершенно не хотел вас задеть этой невинной фразой.

[Stalker]

Сообщение от dave

И второй: что за адова гомосятина в посте номер сто?

Во-первых: выбирайте выражения, уважаемый!

Во-вторых: Теория, согласно которой гомофобия — это результат латентной гомосексуальности, появилась в конце XX века. В 1996 году в университете Джорджии было проведено исследование, которое показало, что у некоторого количества мужчин, высказывавших гомофобные взгляды, проявляется латентная гомосексуальность

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...81%D1%82%D1%8C

[dave]

Сталкер, это уже даже не смешно. В 1998 году в университете Монтаны так же убедительно доказали, что проповедники теории латентной гомосексуальности почти все поголовно являются нелатентными гомосексуалистами. Лучше бы на вопрос ответили. Ну про ЕТУ, ессно. Мыж на часовом форуме.

[Stalker]

Сообщение от dave

Сталкер, это уже даже не смешно. В 1998 году в университете Монтаны так же убедительно доказали, что проповедники теории латентной гомосексуальности почти все поголовно являются нелатентными гомосексуалистами. Лучше бы на вопрос ответили. Ну про ЕТУ, ессно. Мыж на часовом форуме.

Если вы про этот вопрос...

Сообщение от dave

Первый: где вы видели калибры ЕТА по триста баксов?

Не видел

По поводу картинки: она лишь показывает всю абсурдность сравнения вещей изначально имеющих совершенно разное предназначение (фейшн, спецовка)!
Это как сравнивать по качеству fiskars и william henry, в офисе уместнее - одно, в лесу - другое (качество и там и там - достойное).

По поводу цитаты, вот вам другая: "Мораль пишут не от душевного избытка и мудрости, а от своего порока: развратник, как известно, проповедует воздержание, скупой — расточительность, злобный — мир и милосердие..." (с)

А потом, я не специалист по теориям о латентной гомосексуальности, но сам факт того что фотографии особей мужского пола, порождают в вашем воображении подобные ассоциации... навевает разные мысли!

[LuckBet]

Сообщение от kidloko

Довольно спорно. Гамильтон и ЕТА входят в Swatch Group - таким образом, механизм там более менее мануфактурный (хотя это как мануфактурность понимать). Большинство марок давно уже входят в концерны и тут говорить о мануфактурности, о том что может предложить Гамильтон или нет не имеет смысла. Если решат в Swatch Group что быть Гамильтону крутой маркой, то он будет .... Во всяком случае Лонжин они запихали в среднюю ценовую категорию и почти убили знаменитую марку.
Потом, многие писали о Seiko - так они очень разные бывают, но это настоящая мануфактура с уникальными механизмами, аналогов которых нет ни у одной компании (а если еще про Кредор и ГС вспомнить ....). Многие модели часов имеют больше достоинств и качественнее сделаны, чем швейцарские бренды стоящие в несколько раз дороже.
Так что, во многом идет плата за дутый имидж. Причем большей частью это относится именно к брайтам и памам и т.д. - что в них такого, за что стоит столько платить. Механизмы стандартные, особого высокого качества отделки нет.........можно долго перечислять. Почему столько стоит ролекс более менее понятно, а тут.....

тут конечно стоит определится, что считать мануфактурой. наверное, механизм, который компания разработала сама. Гамильтон ЕТА не разрабатывал. то что он входит в СвочГрупп и является, исходя из этого, мануфактупрой - простите, но притянуто за уши.

безусловно, если в SG решат сделать его крутым и мануфактурным - сделают. только не будет он тогда стоить 500$. это стоит денег.
а опустить марку намного проще, чем запихнуть ее в высшую каттегорию. те же Морисы пытались туда прыгнуть, но как-то не просто оказалось это сделать. и хоть цены подтягивали под это дело, но понимания то особого не встретили.

японцы, безусловно лучшие, по соотношению цена/качество. с этим смысла нет спорить, хотя сейчас и недорогих свиссов достаточно и они потихоньку к этому делу тоже подтягиваются.

кстати, вот вспомнили про ГС. так цены на них от 3000-4000$. не меньше чем за те же самые ролики. о чем это говорит? что цены на подобные продукты формируются не только за счет имени, но за счет технологий и прочего.
ну ни как тут не притянуть заявление, что часы должны стоить 500$, а все остальное переплата за бренд.

что касается Брайтов (Памов нет, поэтому их не касаюсь). имхо, их механизмы сделаны качественней и все лучше отделано и внешне они приятнее допускаю, что ГС лучше, но их у меня не было, да и ценник на них рядом совсем. тут спорить можно бесконечно и не стоит в принципе. тем Свисс вс Яп было уже достаточно.

а с чего Вы решили, что имидж "дутый"?
за Бренд, историю и т.д прихолиться платить и от этого никуда не деться. и в случае с японцами ситуация абсолютно такая же.

[kidloko]

Сообщение от LuckBet

а с чего Вы решили, что имидж "дутый"?
за Бренд, историю и т.д прихолиться платить и от этого никуда не деться. и в случае с японцами ситуация абсолютно такая же.

А какая история у памов или брайтов? Ну пилотов и подводников снабжали и что? В любом случае это не идет ни в какое сравнение с достижениями лонжин, омеги, ролекса, бреге, тиссо, тагов и др.
Так почему таг или лонжин стоят дешевле брайта или пама - учитывая одинаковый калибр. Золота и камушков в них нет, отделка на одном уровне. Сертификация? Так у тагов она есть.
Помимо этого я не понимаю, как кварцевые часы, которые есть и у тага, брайта и т.д. могут стоить таких денег (про японский кварцевый ГС не говорите - там высокоточный кварц, а это отдельная тема, да и стоит он не в сравнение дешевле).

Сообщение от LuckBet

кстати, вот вспомнили про ГС. так цены на них от 3000-4000$

А где вы такие дешевые роликсы видели?
(правда на ГС и кредор цены и повыше бывают )

С остальным конечно согласен и совершенно не хочу никого задеть своими высказываниями - все исключительно имхо.

[Dinos]

Сообщение от kidloko

А какая история у памов или брайтов? Ну пилотов и подводников снабжали и что? В любом случае это не идет ни в какое сравнение с достижениями лонжин, омеги, ролекса, бреге, тиссо, тагов и др.
Так почему таг или лонжин стоят дешевле брайта или пама - учитывая одинаковый калибр. Золота и камушков в них нет, отделка на одном уровне. Сертификация? Так у тагов она есть.
Помимо этого я не понимаю, как кварцевые часы, которые есть и у тага, брайта и т.д. могут стоить таких денег (про японский кварцевый ГС не говорите - там высокоточный кварц, а это отдельная тема, да и стоит он не в сравнение дешевле).

Достижения - это кто чего достиг, причем сейчас. При всех своих заслугах, Лонжин и Тиссо бесславно закончили свою историю в чреве Своча, Таг стал офисной массовкой, хотя старается найти свое достойное место, а Брайт и Памы просто не останавливаются - имея уникальный харизматичный дизайн, не копированный у других, делают свои мануфактуры и доказывают, что у них все впереди. А теперь, какой бренд Вы выберите - у которого все в прошлом или в будущем? Люди хотят быть успешными и поэтому покупают успешные бренды, поэтому не только история имеет значение, но и сегодняшние достижения, а ПАМы на руках огромного числа знаменитостей - это и есть достижение, реальное и значимое.

[LuckBet]

Сообщение от kidloko

А какая история у памов или брайтов? Ну пилотов и подводников снабжали и что?

согласитесь, ведь это не все. тот же Брайт изобрел хронограф с независимой кнопкой управления и секундомер, с точность 1/10 сек. это не вклад в часовое дело? создали в недавнем времени свой хрон, например.
а то так и про Омегу можно сказать. ну, привезли их на Луну и что?

Сообщение от kidloko

Так почему таг или лонжин стоят дешевле брайта или пама - учитывая одинаковый калибр. Золота и камушков в них нет, отделка на одном уровне. Сертификация? Так у тагов она есть.

Все таги хронометры?
и не настолько уж они принципиально дешевле при равных характерристиках.
тот же самый акварейсер 300м процентов на 30-40 дешевле 500м кольта, ну а 500м акварейсер к кольту совсем близко.

Сообщение от kidloko

Помимо этого я не понимаю, как кварцевые часы, которые есть и у тага, брайта и т.д. могут стоить таких денег (про японский кварцевый ГС не говорите - там высокоточный кварц, а это отдельная тема, да и стоит он не в сравнение дешевле).

ну, у брайта Superquartz везде стоит, причем тоже хронометрированый.
да и у тагов есть интересные механизмы, кварцевые в том числе.
тут сравнивать можно бесконечно, ни с одной, так с другой фирмой.

Сообщение от kidloko

А где вы такие дешевые роликсы видели?

на стандартных интернет-площадках (мы же говорим об адекватных ценах). за 4000$ можно что-то выбрать. у ГС за 4К, кстати, тоже только пара моделей, остальные дороже.

это все так, лирика.

все правельно сказал ув.Dinos.

эти марки (и таги в том числе) помимо истории, конечно у каждого своей, обладают прекрасным чутьем и стремлением улучшать, изобретать и т.д. по сей день.
и не стремяться поставить пластик в механику загубленого Свотчем Тиссот.
дело не только в бренде (хотя есть и такие), а в дятельности проверенных годами компаний.