Бритвенные принадлежности - 4

[igorp]

Originally Posted by saam

По моему до 1000 евро было без проблем, никаких бумаг заполнять не надо.

От суммы не зависит.У меня посылка в РБ от испанцев была на 80 у.е,но не заполнена форма 23.Таможня сообщила,если не заполню то отошлют назад.

[swlad]

Originally Posted by vss830

Рекомендую не продавать, а оставить! А через некоторое время после АТТ вернуться к 41-му. Не исключаю что произойдет переосмысление и новое приятное открытие 41-го. Этот станок должен быть у каждого шейв-маньяка! Вечная классика!

Золотые слова! Я вот сейчас тоже после получения АТТ Н2 планирую распродавать свои станки, но R41 скорее всего оставлю себе. Очень нравится этот станок.
Хотя - все очень субъективно, знаю одного человека, который именно R41 презирает всей душой, считает его скребком для мозолей и т.д. Мои попытки ему объяснить, что он просто неправильно им бреется (а станок специфичный) - без толку.
И еще - я вот для себя точно знаю, что у настоящего маньяка должно быть несколько станков, среди которых обязательно должны быть Muhle R41 и Merkur 37C/39C, плюс еще 1-2 по вкусу.

Originally Posted by igorp

От суммы не зависит.У меня посылка в РБ от испанцев была на 80 у.е,но не заполнена форма 23.Таможня сообщила,если не заполню то отошлют назад.

Суровая белорусская таможня...
В России этим пока не заморачиваются, если стоимость в лимит укладывается и посылка Почтой России идет.

[Rolko]

Originally Posted by swlad

Золотые слова! Я вот сейчас тоже после получения АТТ Н2 планирую распродавать свои станки, но R41 скорее всего оставлю себе.

Я стараюсь быть объективным в суждениях. И ничто пока не дает мне оснований утверждать, что R41 бреет лучше, чем АТТ Н2 или даже R2. Дерет да, сильнее, тут спору нет. Но конечный результат, естественно по моему сугубо личному ощущению, хуже.
Ну, и что не маловажно, исполнение. Все-таки хрупкому и дешевому цинковому сплаву в моём представлении о прекрасном, не место в фетишном увлечении. Если рассматривать R41 исключительно как средство для удаления щетины, то согласен, за свои деньги это отличнейший вариант. Но помимо результата есть еще процесс, для многих он вторичен, а для меня, как говаривал вождь мирового пролетариата, архиважен. Так вот, повторюсь, что оценивая R41 с точки зрения процесса, я не готов видеть его среди своих фаворитов. Любой винтажный Жилет - Да, а R41, увы, Нет.
Что, еще раз замечу, никоим образом не умаляет его действительно превосходных качеств как инструмента для бритья.

[swlad]

Originally Posted by Rolko

Я стараюсь быть объективным в суждениях. И ничто пока не дает мне оснований утверждать, что R41 бреет лучше, чем АТТ Н2 или даже R2.

К сожалению, быть абсолютно объективным не может никто из нас. Да и надо ли? Мне кажется, что на форуме как-раз самое место для обмена не только сухими фактами, но и личными впечатлениями, эмоциями. Так интереснее.
АТТ Н2 я пока, к сожалению, не получил (Почта России, что поделать, посылка уже 10 дней в пути между Москвой и Хабаровском), поэтому пока сравнить не могу. Когда получу - обязательно расскажу о своих, субъективных, впечатлениях от станка как раз в сравнении с R41 и FaTip.
Насчет хрупкости - удивлен. У меня R89 (он ведь из того же сплава сделан?) пережил несколько падений на кафельный пол с высоты более полутора метров, станок ни капли не пострадал.
А внешне станок достаточно симпатичен. Впрочем, все равно я его на ручку от iKon посадил, так что смущать может только сама голова.
Но все же для меня в станках именно их утилитарная составляющая, т.е, качество и комфортность бритья - важнее, а по этим показателям R41 весьма неплох, Вы ведь согласны?
Вообще, можно бы еще поспорить, меня вот наоборот, винтажники как-то "не цепляют", ну лежит у меня New SC - ну и что в нем особенного? Бреет средне, выглядит на троечку... Тот же iKon OC или ATT гораздо солиднее и интереснее выглядят, да и по качеству бритья - лучше значительно.
Но на самом деле, когда я писал про то, что R41 должен быть у каждого маньяка - я немного другое имел в виду. Просто сам по себе станок этот, как инструмент для бритья, очень интересен и выделяется из общей массы, так же как и меркуровские косорезы, и даже если ими не пользоваться регулярно - попробовать все равно стоит, без этих станков, как мне кажется, опыт будет неполным

[vss830]

Originally Posted by Rolko

Так вот, повторюсь, что оценивая R41 с точки зрения процесса, я не готов видеть его среди своих фаворитов. Любой винтажный Жилет - Да, а R41, увы, Нет.

Роланд, насколько помню, у Вас стаж бритья Т-шками пока небольшой. Вернитесь к 41-му через годик, когда техника окончательно устаканится.Серьезно!

[Rolko]

Не так давно у кого-то из форумчан R41 при падении сломался в районе винта. Да и не может цинковый сплав быть прочным.
При современном уровне развития производства очень хочется, чтобы было хоть что-то, сделанное на высшем уровне. Немцы не захотели или не смогли, американцы сделали.
Если бы R41 был сделан 100 лет назад, конечно я бы оставил его себе.
Но он ассоциируется у меня с обувью Ecco, условно качественной, условно недорогой... Да, он отлично бреет, но это скорее не столько его заслуга, сколько отсутствие конкуренции.
И еще раз повторюсь, я бы безусловно оставил его, если бы он чем-то превосходил АТТ с т.з. качества бритья, но, по моему личному опыту, такового не наблюдается. А иметь его только за то, что когда бреешься, чувствовать себя сапером, мне не хочется.
По-видимому, эта агрессивность является вынужденной мерой для достижения отличного результата по бритью ввиду того, что технология производства R41 методом штамповки не позволяет добиться той точности, которая достигается фрезеровкой, и ради достижения результата производитель вынужден идти на увеличение геометрической агрессивности.
Это всего лишь моя теория, возможно, что все не так.

[swlad]

Originally Posted by Rolko

технология производства R41 методом штамповки не позволяет добиться той точности,

мне кажется, тут Вы ошибаетесь.
тот же производитель по тем же технологиям делает R89 - станок с гораздо меньшей агрессивностью.
т.е. штамповка (по крайней мере - в данном случае) не ограничивает возможности производителя.
агрессивность R41 - это, как мне кажется, специально сделанный и точно выверенный ход производителя.
по сути, Мюле двумя разными головами перекрывает потребности большей части бреющихся: хочешь помягче и деликатнее - бери r89, хочешь поагрессивнее и чище - бери r41.
и фрезеровкой не занимаются, скорее всего, просто потому, что это долго и дорого, Мюле берет объемами производства.
думаю, что в общей массе продаваемых Т-образных станков, Мюле занимает лидирующие позиции (учитывая, что они свои головы и для других производителей делают, для того же Джагера и т.д.)
а те же АТТ - вещи, по сути, штучные, популярные лишь "в узком кругу".
и их тоже понять и прочувствовать нужно.
я вот АТТ R1 не сразу распробовал.

[JORREG]

Вот большинство тут перешло на очень агрессивные станки. Так как я брею только голову - меня полностью устраивает Gillette Slim на 9-ке. И Merkur Futur на 3-йке. Брить голову Футуром на 6-ке - я не рискну, он и на 3-ке заставляет сильно сосредотачиваться на процессе.)
И на голове не получается так натягивать кожу, как на лице. Поэтому есть очень трудновыбриваемые места. И повышенная агрессивность станка не сильно способствует удалению волос в этих местах.

Вроде как я тут не один "бритоголовый" )
Хотелось бы узнать кто каким станком и каким лезвием предпочитает брить голову? И Пробовал ли кто R41 или SlantBar именно для бритья головы?

[Sam Po Sebe]

Originally Posted by Rolko

Не так давно у кого-то из форумчан R41 при падении сломался в районе винта.

Это у меня сломался Правда это был 89-й ,но это не меняет сути.

[Rolko]

Originally Posted by swlad

мне кажется, тут Вы ошибаетесь.
тот же производитель по тем же технологиям делает R89 - станок с гораздо меньшей агрессивностью.
т.е. штамповка (по крайней мере - в данном случае) не ограничивает возможности производителя.
агрессивность R41 - это, как мне кажется, специально сделанный и точно выверенный ход производителя.

Ни в коей мере в качестве спора как такового, а как мысли вслух человека с первым очень даже техническим образованием
Допустим, я инженер, и руководство поручило мне разработать конструкцию станка, который сбривал бы щетину до определенной кондиции не в три, а в два прохода.
С т.з. теории все ясно - нужно сделать станок так, чтобы он обеспечивал необходимую геометрию изгиба и выноса лезвия. Чего проще? Иду к технологам и говорю, мол нужно, чтобы лезвие выступало на Х мм с допуском ХХХ, а радиус его скругления был R с допуском RRR. А они отвечают, что ввиду используемого оборудования и технологий можно обеспечить допуски только ХХ и RR соответственно.
Прихожу я в свое бюро и начинаю понимать, что если звезды встанут так, что слишком большие допуски ухудшат бреющие свойства станка, то он не сбреет щетину в положенные два прохода, и я останусь без работы. Что делать? Конечно менять геометрию так, чтобы даже на самых нижних границах допусков бритье в два прохода было обеспечено.
Так, а что будет, если допуски войдут в верхнюю границу? Как что, лицо будет гореть как жопа в аду, только и всего. Зато чистота бритья в два прохода обеспечена, и мне выпишут премию.
Такой подход к конструированию чем-то сродни архаичным многолитровым двигателям, выдающим те же мощности, что и современные малолитровые с различными прибамбасами. Но если в автомобилестроении большой мотор это предмет культа и индикатор определенного достатка, и такие моторы мне очень нравится, то в случае с бритвенным станком мое личное восприятие ровно противоположное.

Вот такой сегодняшний утренний, пятничный, добрый (настаиваю!!!) спич
В который раз повторюсь, что на истину не претендую, но инженера из сердца в Сибирь не сошлешь.