Австрийские Mauthe. Bregenz - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 02.02.2022, 21:06
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,412
Сказал(а) спасибо: 4,872
Поблагодарили 7,620 раз(а) в 3,222 сообщениях
Австрийские Mauthe. Bregenz

Я давно пытаюсь разобраться с нумерацией Mauthe, у меня большая база данных и достаточно сложная таблица для анализа этой базы.

Кто развлекался составлением таблиц в Excel поймет:
- 1400 единиц в подлежащем таблицы,
- 50 столбцов в сказуемом.

Сложность анализа фирмы Mauthe заключается в наличии двух филиалов и в постоянно обнуляющейся нумерации.

Если у конкурента Kienzle достаточно просто различать механизмы немецкого и австрийских отделений по обозначению длины маятника в разных углах механизма, то у Mauthe приходится ориентироваться на косвенные признаки.

Один из косвенных признаков - дизайн корпусов. Вот небольшая галерея корпусов Mauthe, которые мне кажутся австрийцами:

- Сначала корпуса с тёмным пятном на задней стенке корпуса:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_038.jpg
Просмотров: 94
Размер:	212.5 Кб
ID:	3364035 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_221.jpg
Просмотров: 90
Размер:	266.0 Кб
ID:	3364036 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_735.jpg
Просмотров: 82
Размер:	216.6 Кб
ID:	3364037 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_341.jpg
Просмотров: 88
Размер:	388.7 Кб
ID:	3364038Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4_252.jpg
Просмотров: 79
Размер:	35.9 Кб
ID:	3364039 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_046.JPG
Просмотров: 89
Размер:	122.2 Кб
ID:	3364040 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_.jpg
Просмотров: 81
Размер:	60.3 Кб
ID:	3364041 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48_115.jpg
Просмотров: 92
Размер:	234.3 Кб
ID:	3364042

- Затем корпуса, у которых нижняя часть трапециевидной формы:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_068.jpg
Просмотров: 80
Размер:	156.2 Кб
ID:	3364043 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_067.jpg
Просмотров: 83
Размер:	446.8 Кб
ID:	3364044 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_719_.jpg
Просмотров: 80
Размер:	91.0 Кб
ID:	3364045 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25_816.jpg
Просмотров: 77
Размер:	590.8 Кб
ID:	3364046 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40_553.jpg
Просмотров: 75
Размер:	53.5 Кб
ID:	3364047

- С коротким маятником:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_214.jpg
Просмотров: 72
Размер:	88.2 Кб
ID:	3364050 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_274.jpg
Просмотров: 68
Размер:	231.4 Кб
ID:	3364051 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_523.jpg
Просмотров: 64
Размер:	131.8 Кб
ID:	3364052 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_318.jpg
Просмотров: 69
Размер:	383.1 Кб
ID:	3364053 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_701.jpg
Просмотров: 67
Размер:	329.0 Кб
ID:	3364054 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49_577.jpg
Просмотров: 75
Размер:	92.4 Кб
ID:	3364055 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 92_342.jpg
Просмотров: 56
Размер:	530.6 Кб
ID:	3364056 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 92_461.jpg
Просмотров: 66
Размер:	610.1 Кб
ID:	3364057

Корпуса с травленным рисунком:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22_536.jpg
Просмотров: 93
Размер:	273.1 Кб
ID:	3364058 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22_903.jpg
Просмотров: 92
Размер:	370.5 Кб
ID:	3364059 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42_152.jpg
Просмотров: 89
Размер:	474.5 Кб
ID:	3364060 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 87_7ХХ.jpg
Просмотров: 84
Размер:	125.2 Кб
ID:	3364061

И, прочие:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_936.jpg
Просмотров: 83
Размер:	233.5 Кб
ID:	3364062 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_014.jpg
Просмотров: 72
Размер:	60.9 Кб
ID:	3364063 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_050.jpg
Просмотров: 76
Размер:	84.8 Кб
ID:	3364064 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_хх5_Stern_365.jpg
Просмотров: 70
Размер:	25.8 Кб
ID:	3364065 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4_286.jpg
Просмотров: 66
Размер:	226.0 Кб
ID:	3364066 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_Х07.jpg
Просмотров: 68
Размер:	280.3 Кб
ID:	3364067 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22_213.jpg
Просмотров: 75
Размер:	180.7 Кб
ID:	3364068 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25_202.jpg
Просмотров: 66
Размер:	116.2 Кб
ID:	3364072 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29_936.jpg
Просмотров: 67
Размер:	70.8 Кб
ID:	3364073

Иногда мне кажется, что я уже близка к разгадке, а потом снова оказываюсь в тупике.

Коллеги, если у кого-то есть свежие мысли - поделитесь, пож-та! У меня глаз замылился, а уже очень хочется сложить этот puzzle.

С уважением, Татьяна
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Alex NP (26.02.2022), Evilcat (06.02.2022), harris1969 (03.02.2022), koshky (02.02.2022), Letun (02.02.2022), NickFMS (02.02.2022), Oled (02.02.2022), Yahagi (03.02.2022), Yuri YuE (04.02.2022), zyama (02.02.2022)
  #2  
Старый 02.02.2022, 23:01
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 8,173
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 6,299 сообщениях
Татьяна, приветствую!!!

Огромная работа проделана, результат обязательно даст о себе знать, по другому просто не бывает, не опускайте руки!

Полностью согласен с выводами по корпусам!

Как так получается, неужели механизмы основной фабрики и филиала совсем не отличаются? А кронштейны? Может это было просто сборочное производство, куда привозили комплекты, их собирали и ставили в местные корпуса?

С уважением,
Олег
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
TatynaS (03.02.2022)
  #3  
Старый 03.02.2022, 15:03
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,412
Сказал(а) спасибо: 4,872
Поблагодарили 7,620 раз(а) в 3,222 сообщениях
Олег, конечно, есть отличия в механизмах.
Так же как у двух других конкурентов (Kienzle и C.Werner) австрийские механизмы меньших габаритов (~ 85 х 85 мм).

Выделить со 100% гарантией можно группу, которая связана с австрийским патентом 48/5194 https://mb.nawcc.org/threads/which-v...8/#post-562796
В этой группе чистоавстрийский дизайн циферблатов:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15_119_.jpg
Просмотров: 67
Размер:	418.0 Кб
ID:	3364451

Патент с клеймом Victoria в моей базе данных на номерах 20_163 - 53_629.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20_163.jpg
Просмотров: 66
Размер:	562.6 Кб
ID:	3364433 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53_629 (2).png
Просмотров: 60
Размер:	711.8 Кб
ID:	3364434

После номера 53_629 появляется клеймо Орёл + FM.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 59_155.jpg
Просмотров: 68
Размер:	230.7 Кб
ID:	3364435

И, в это же время появляются стержневые гонги:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 76_941.jpg
Просмотров: 57
Размер:	364.2 Кб
ID:	3364439 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_903.jpg
Просмотров: 46
Размер:	431.8 Кб
ID:	3364440

С номера 63_548 появляются клейма фирм:
Gronemann (5 штук),
A.Stern (2 штуки)
JK (1 штука).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_548_GP_Mauthe.jpg
Просмотров: 54
Размер:	38.5 Кб
ID:	3364436 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 79_109.jpg
Просмотров: 56
Размер:	164.1 Кб
ID:	3364437 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 92_842.jpg
Просмотров: 49
Размер:	358.2 Кб
ID:	3364438

До с/номера 45_932 шрифт был на редкость плохонький.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15_119.jpg
Просмотров: 58
Размер:	443.9 Кб
ID:	3364443 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24_773.jpg
Просмотров: 51
Размер:	286.8 Кб
ID:	3364444 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33_984.JPG
Просмотров: 53
Размер:	162.9 Кб
ID:	3364445 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 43_860.jpg
Просмотров: 45
Размер:	121.9 Кб
ID:	3364446

Потом шрифт стал красивым и чётким, он продолжался до 95_282 и возобновился после обнуления, но вскоре эта линия заглохла.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 60_883 (2).jpg
Просмотров: 55
Размер:	69.0 Кб
ID:	3364450 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_903 (2).jpg
Просмотров: 51
Размер:	435.1 Кб
ID:	3364448

P.S. Возвращаясь к плохонькому шрифту: обратила внимание, что он встречается на более старых механизмах Mauthe, по нему стоит сделать отдельную статистику.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Alex NP (26.02.2022), harris1969 (03.02.2022), Letun (03.02.2022), NickFMS (03.02.2022), Oled (03.02.2022)
  #4  
Старый 03.02.2022, 15:30
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 8,173
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 6,299 сообщениях
Татьяна, согласен, эти механизмы совсем другие, особенно бросается в глаза держатель анкерной оси в австрийском духе.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
TatynaS (03.02.2022)
  #5  
Старый 03.02.2022, 16:01
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 8,606
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 5,426 раз(а) в 3,899 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
бросается в глаза держатель анкерной оси
Если не ошибаюсь эта штука называется мост.
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Сергей Дмитриевич за это сообщение:
TatynaS (03.02.2022), Vasiliy K (03.02.2022)
  #6  
Старый 03.02.2022, 19:00
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,412
Сказал(а) спасибо: 4,872
Поблагодарили 7,620 раз(а) в 3,222 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
Татьяна, согласен, эти механизмы совсем другие, особенно бросается в глаза держатель анкерной оси в австрийском духе.
Олег, спасибо за замечание.

Хотела про них написать и забыла. Даже не о них хотела написать, а о последующем мосте (у меня он назван "декольте", благодаря вырезу под мостом).
Это декольте - своеобразный "мостик" между 1-ой и 2-ой группой.

Почти все механизмы 2-ой группы маркированы клеймом Kraft-Behrens, крепёж платин гайками вместо винтов; минимум 40 механизмов с клеймом KB.
Здесь цепляется новая тема - кооперация немецких часовых фабрик.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 94_644.jpg
Просмотров: 96
Размер:	109.5 Кб
ID:	3364612 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38_554____.jpg
Просмотров: 98
Размер:	296.2 Кб
ID:	3364613

Изначально, крепление платин на задней платине было шплинтами.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Oled (03.02.2022)
  #7  
Старый 03.02.2022, 20:12
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 8,173
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 6,299 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
Олег, спасибо за замечание.

Хотела про них написать и забыла. Даже не о них хотела написать, а о последующем мосте (у меня он назван "декольте", благодаря вырезу под мостом).
Это декольте - своеобразный "мостик" между 1-ой и 2-ой группой.

Почти все механизмы 2-ой группы маркированы клеймом Kraft-Behrens, крепёж платин гайками вместо винтов; минимум 40 механизмов с клеймом KB.
Здесь цепляется новая тема - кооперация немецких часовых фабрик.

Вложение 3364612 Вложение 3364613

Изначально, крепление платин на задней платине было шплинтами.
Татьяна, но это же механизмы из Швеннингена, или нет?
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.02.2022, 21:14
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,412
Сказал(а) спасибо: 4,872
Поблагодарили 7,620 раз(а) в 3,222 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
Татьяна, но это же механизмы из Швеннингена, или нет?
Олег, с этими механизмами обещаю разобраться чуть позже, фирма Kraft-Behrens была самым активным потребителем продукции Mauthe и хочется выделить её деятельность в отдельной полноценной теме. Речь, конечно, о механизмах на сплошных платинах.

Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
...
Возвращаясь к плохонькому шрифту: обратила внимание, что он встречается на более старых механизмах Mauthe, по нему стоит сделать отдельную статистику.
Обещанная статистика:

Корпуса. Похожи на австрийцев?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_934.jpg
Просмотров: 54
Размер:	172.1 Кб
ID:	3366450 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31_121.jpg
Просмотров: 57
Размер:	410.4 Кб
ID:	3366472 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 37_762.jpg
Просмотров: 58
Размер:	309.1 Кб
ID:	3366454 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48_634.JPG
Просмотров: 61
Размер:	149.7 Кб
ID:	3366452 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49_600.jpg
Просмотров: 58
Размер:	102.8 Кб
ID:	3366453 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_038.jpg
Просмотров: 61
Размер:	212.5 Кб
ID:	3366455 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_104.jpg
Просмотров: 53
Размер:	269.5 Кб
ID:	3366468 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_125.jpg
Просмотров: 47
Размер:	61.8 Кб
ID:	3366457 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19_140.jpg
Просмотров: 60
Размер:	65.4 Кб
ID:	3366458

Фильтрация по шрифту дала 35 новых механизмов, среди них есть с клеймом Paarmann & Cohn. Это говорит о том, что эта группа механизмов появилась не позже 1892 года.

Именно этим клеймом и проиллюстрирую шрифт:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21_230.jpg
Просмотров: 56
Размер:	334.7 Кб
ID:	3366479 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40_562.jpg
Просмотров: 50
Размер:	372.4 Кб
ID:	3366480 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48_634_.JPG
Просмотров: 43
Размер:	117.0 Кб
ID:	3366482 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49_232.jpg
Просмотров: 47
Размер:	217.1 Кб
ID:	3366481

И, передняя платина. На этой части механизма намного больше происходит изменений, чем на задней.
Это изменения неконструктивные, но они помогут разобраться с датировкой такого "крепкого орешка" как Mauthe:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31_426.JPG
Просмотров: 53
Размер:	43.4 Кб
ID:	3366484 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49_232 (2).jpg
Просмотров: 42
Размер:	227.6 Кб
ID:	3366486 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_586.jpg
Просмотров: 44
Размер:	309.4 Кб
ID:	3366485
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Oled (06.02.2022)
  #9  
Старый 06.02.2022, 21:59
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 8,173
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 6,299 сообщениях
Татьяна, спасибо!

Эти с плохеньким шрифтом явно немецкого производства и по стилистике и по истории, ведь филиал в Брегенце, насколько я помню, появился только в 1890-х.

С уважением,
Олег
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2022, 22:13
igoanatol igoanatol вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,268
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили 1,318 раз(а) в 513 сообщениях
Встречал шкафик, похожий на номер девять. Но с германским механизмом.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ABB352A1-936B-4C45-BE65-F9A57824C005.jpeg
Просмотров: 46
Размер:	75.6 Кб
ID:	3366513 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DB9AB1FB-9DCF-48B7-AB02-788C3D33269C.jpg
Просмотров: 44
Размер:	244.1 Кб
ID:	3366514 Нажмите на изображение для увеличения
Название: E8B6395A-A55A-478F-9867-0936985A2C99.jpg
Просмотров: 35
Размер:	324.6 Кб
ID:	3366515 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02FE1F3D-3233-4746-8B86-86D1958CF8CE.jpg
Просмотров: 44
Размер:	221.9 Кб
ID:	3366516 Нажмите на изображение для увеличения
Название: F8D81CE0-FE38-4948-8879-09EDAE03D67A.jpg
Просмотров: 50
Размер:	272.8 Кб
ID:	3366517 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4AD4A4AD-0B3B-40EE-B7B5-582AC7AA0DCA.jpg
Просмотров: 42
Размер:	246.3 Кб
ID:	3366518 Нажмите на изображение для увеличения
Название: C7D2EA3A-C8E4-4EC9-A6A9-8E2B2D39A754.jpg
Просмотров: 35
Размер:	203.3 Кб
ID:	3366519
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! igoanatol за это сообщение:
Oled (06.02.2022)
Ответ
Метки
австрийские часы


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Австрийские часы Сергей Дмитриевич Интерьерные часы 128 30.07.2025 16:23
Австрийские часы Vadum Интерьерные часы 3 19.10.2016 19:19
Австрийские укороченные Sergei127 Интерьерные часы 1 04.05.2016 00:11


Часовой пояс UTC +3, время: 22:46.