China Made или разговор о китайских часах

[Vinni Sanders]

Сообщение от fedornagan

За эти деньги можно полностью новый механизм купить.

Такая ситуация сейчас, кстати, с очень большим количеством "бюджетной" техники, отнюдь не только с часами. "Официальный" ремонт может запросто стоить половину стоимости нового устройства, если не больше, причём за гораздо меньшие деньги с того же алиэкспресса или и-бая приезжает нужная деталь.
А с часами - да за долларов 30-35 запросто можно привезти тот же самый Seiko NH35, и заменить у любого грамотного мастера. Это даже может оказаться дешевле репассажа!
Мийота 82хх чуточку дороже, но тоже легко доступна.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Получается, к слову, что "китайские" часы на NH35, 82xx, да даже на Мийоте 9-й серии, или механизмах от Sea-Gull, несколько менее зависимы от линии сервиса, чем "брендовые". Механизмы для них легко доступны даже на обычных торговых площадках. Если даже не найдётся запчасти, можно недорого найти сам механизм в сборе.

[kia42568]

Miyota за 30$. https://www.ebay.com/itm/For-MIYOTA-...gIjLdb3rY_INJg Ремонт должен стоить дороже новых дешёвых продуктов. Ремонтируют вещи (товары), которые не хотят выбросить и "дорогие сердцу". Поэтому, цена ремонта должна быть дороже или сопоставима с ценой нового, аналогичного продукта.

Добавлю фото для любителей Омег, но за недорого. Инфа с китайского сайта. За достоверность ответственность на себя не беру- это интернет. В описании: Dimension: 45mm x 50mm x 16mm
Movement: Swiss ETA-2836-2 automatic movement
Dial: White Dial with working sub dials
Case: Solid 316L Stainless Steel Bezel
Case: Solid 316L Stainless Steel Case
Strap: Solid Stainless Steel strap with deployment Buckle
Glass: Scratch-proof Sapphire Crystal
Water-proof/Water-resistant: Yes
Цена 200 $

[Vinni Sanders]

Сообщение от kia42568

Поэтому, цена ремонта должна быть дороже или сопоставима с ценой нового, аналогичного продукта.

Неверно. Цена ремонта складывается из стоимости готовой запчасти (или изготовления оной запчасти) и стоимости работы по замене. Парадокс в том, что массовое автоматизированное производство делает вещи дешевле - вдумайтесь, - стоимости работы по замене запчасти. Особенно это сильно заметно в развитых странах с высокой стоимостью труда. На WUS один британец жаловался, что стоимость простейших операций (замены батарейки в кварце!) у местного часовщика выше стоимости новеньких, и не самых плохих, часов с Али.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Помимо повального отказа производителей от постгарантийного обслуживания, такая ситуация приводит к массовому выбрасыванию на помойку вещей, которые ещё могли бы послужить. Но стоимость их ремонта попросту сравнима с, или даже превышает стоимость новой вещи. А переработка, обращаю ваше внимание, очень часто не налажена. Как результат, в мусор уходит множество годных к эксплуатации, при минимальном ремонте, вещей.

При этом, если бы те же самые товары производились тех странах, где их эксплуатируют ( и не ремонтируют из-за высокой стоимости труда), то цена на них была бы намного выше, и.... ремонтировать могло бы быть выгодно! Перенос производства в страны с намного меньшей стоимостью труда, массовая роботизация производства, дешёвая логистика, коренным образом изменили мир.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от kia42568

Miyota за 30$

Вот это, кстати, ещё хорошая иллюстрация к вопросу "откуда берутся часы на 82xx за USD40".
Вдумайтесь: механизм + комиссия торговой площадки + стоимость упаковки и доставки + маржа продавца = USD30!
И ведь механизм тут, почти наверняка, не "прямо со склада фабрики". Т.е. он был как минимум один раз перепродан и перевезён. Даже если это была крупная партия, и на единицу товара приходится сравнительно копеечная надбавка, то сколько же стоил механизм на выходе с фабрики?

[kia42568]

Что проще и дешевле- отреставрировать старое здание, с танцами вокруг старых стен, в ограниченном пространстве с ограничениями во всём, или снести его к хренам и построить заново, с соблюдением всех современных технологий, но по старым чертежам. К историческим зданиям- это не приемлемо. Перейдём к часовщику. Находится он в проходном месте, которое стоит как крыло от Боинга, и ремонтирует Ваши часы с механизмом в 30$ в розницу. Ковыряется он с ними 3-4 часа и берёт за это 5-6$, исходя из стоимости нового механизма. Даёт Вам гарантию на свою работу. Хватит ли ему денег на оплату аренды, налогов и на чипсы для своих детей? Уверен-НЕТ! Ремонт не может быть дешёвым, т.к. это работа специалиста- мастера своего дела! Я говорю о специалисте, а не о заменщике батареек. Ремонтируют вещи, которым нет замены!

[Vinni Sanders]

Сообщение от kia42568

Ремонт не может быть дешёвым, т.к. это работа специалиста- мастера своего дела!

Извините, но я сам ремонтник. Хоть и не по часам. Ваши рассуждения вполне лиричны, даже поэтика определённая наличествует, но на деле всё куда прозаичнее.
Операции по ремонту часов вы можете немножко поизучать на Ютюб, например, никакой скаральности в них нет, а вот приборы и инструменты часто нужны довольно специфичные, и они стоят денег. Это всё тоже закладывается в цену ремонта, помимо стоимости единицы времени ремонтника.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от kia42568

Ремонтируют вещи, которым нет замены!

И - да, поверьте, ремонтируют вещи, которые ВЫГОДНО ремонтировать. "Памятные" вещи это частный случай, отнюдь не самый частый. Чаще всего приходят в ремонт именно потому, что нужна работающая вещь, а покупка новой будет стоить заметно дороже ремонта. Сами операции по ремонту очень часто дёшевы. Вот помещение, инструмент, расходники, детали, оборудование (кстати, часто очень дорогое в часовом деле, поищите стоимость хороших маслёнок для нанесения микрокапель смазки, например) - в сумме и набегает. И чем дороже труд и выше цены в стране, тем дороже и стоимость ремонта. Один и тот же ремонт стоит совершенно разные деньги в Китае, России (да даже в разных регионах РФ может быть разница в цене в разы!), Европе и США.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

А ещё придёшь в ремонт поневоле, если тебе негде взять запчасти.
Вот где взять механизм Orient F6722? Беглым поиском, наскоро, я не нашёл.
Новые, аналогичные, но не той же модели (что важно, ведь привык!) часы от этой же фирмы, при этом стоят более 10К рублей.
Производитель обновляет модельный, скажем, раз в пару лет, снимая "устаревшие" модели с производства. Купить вот точно такие же абсолютно новые - не получится. Будут или завалявшиеся в каком-то магазине, или со вторички. Но замена при этом есть. Может даже лучше по дизайну, интереснее, но - более 10 тысяч определённо.
Сервис запросит, допустим, 3К за репассаж. Мелкий ремонт - дешевле. Выгоднее, чем покупать новые?
А в случае "китайца" ценой 5-7К рублей со стандартным механизмом за 2К рублей арифметика немножко другая, верно? А если "китаец" стоит 3200?

[kia42568]

Представьте ситуацию- Вы и Ваш родной брат затеяли производство автомобильных запчастей. Вы производите крепёж для бамперов, а он- подушки безопасности. Кто будет богаче? Уверен, что Вы. Ваши детали будут востребованы при малейшем ударе и их никто не будет ремонтировать- только замена. А Вашему брату потребуется пройти сертификацию, всевозможные проверки и тестирование. Его товар будет дороже Вашего, но менять его будут реже. Так и с дешёвыми механизмами. Что бы обслужить лорогой мех, необходимо обучить обслуживающий персонал, создать сеть сервисов, складов с запчастями и давать гарантии на свою продукцию. Дешевые мехи в ремонте не нуждаются. Им не нужны склады и уровень мастеров- минимальный. Замена и клиент получает "новое сердце". И психологически- это приятнее. Поэтому, цена на дешёвые продукты должна быть ниже, чем работа высококлассного специалиста.

[Gena Ishivatov]

Ребята, какой вал, какие запчасти.... )) Вы не прочли что я написал выше - у меня было очень, ОЧЕНЬ много японского кварца и никогда не было ни одной причины чтобы обратиться к мастеру (со свиссами было, практически на каждых часах). У брата, также сидящего на япах - один раз пришли Сейко Перпетуал со сбитой настройкой календаря, но быстро настроили.
У меня в подписи история где рассказываю о примерно таких же Перпетуалах, которые служили мне верой и правдой больше 11 лет и после этого были проданы. И при этом за все 11 лет - замена хардлекса на Этерновский сапфир и одна замена литиевой батарейки (через 7 лет). Всё.
А тут недавно прочёл что в калибре 4R (он же NH35) через 4-5 лет требуется замена кое-каких деталей из-за износа (Сейчас то сообщение от Михаила не нашёл, но вот про тот же 6R)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=219106
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=46
И про современный Ориент немного
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=100

[Vinni Sanders]

Сообщение от kia42568

Вы производите крепёж для бамперов, а он- подушки безопасности.

Как раз крепёж для бампера останется, с высокой вероятностью, цел при ударе.
Бампер (пластиковые сейчас повально) - уйдёт в расход, подушка безопасности сработает и уйдёт в расход, кронштейн, на который крепится бампер стальной и не потребует замены, если только это не было серьёзным столкновением, но тогда уже и сам автомобиль может уйти в расход.

Подушки безопасности сейчас очень хороший бизнес, т.к. одну модель подушки можно поставить на многие модели авто. Кронштейны, мелкий крепёж и прочая мелочёвка часто бывают уникальны для одной модели, и надо каждый раз налаживать производство заново.

Чтобы обслужить, именно обслужить (разборка со смазкой) дорогой часовой механизм нужно лишь знание его устройства и обычные инструменты. Иногда какая-нибудь специфическая смазка. Себистоимость репассажа ролекса и сейко на самом деле отличается мало, если, конечно, вы не сертифицированный ремонтник, который заплатил за право обслуживать тот ролекс кругленькую сумму. Эти затраты придётся раскидать на ремонты, что увеличит их стоимость.

"Сеть сервисов" уже давно не строят. Вместо этого заключаются договора с местными предприятиями или предпринимателями. При необходимости проводится обучение персонала. Склады как таковые не нужны, сейчас логистика достаточно быстрая, не средние века, чай. Иной раз один крупный склад на всю Европу. К нам материнки со склада в Великобритании приезжали иногда после оформления заказа. По линии сервиса за неделю доезжали, не более. С часами, где детали мелкие, логистика ещё дешевле.

"Дешёвые мехи" абсолютно так же нуждаются в обслуживании, или ремонте как и дорогие. Нужда никуда не исчезает. Разница в том, что дорогой механизм, собственно, 1) дорог 2) не доступен свободно. Всё. Поэтому дешёвый мех получается выгодно заменить, препятствием может быть разве ожидание доставки из Китая - до месяца. С дорогим, поставляющимся только по линии офиц. сервиса ты вынужден платить столько, сколько захочет производитель и сервис.
Себистоимость механизмов Ориента, практически наверняка такая же, как у Сейко NH3X. Они, собственно, даже являются родственниками, причём не очень дальними. Разница в том, что Сейко NH3X доступен свободно, а уже Сейко 4Rxx - не досупен сободно (хотя это, вообще-то, тот же механизм!). Это политика производителя. Позволяющего ему взять с вас немножко больше денежек.

Именно поэтому заявления "цена должна" вызывают лишь улыбку. Цена никому ничего никогда не должна. Есть цель - получить прибыль. Есть средства максимизации прибыли. Есть некоторые забавные нюансы, как, вот например наличие на рынке "близнеца" сейковского 4Rxx механизма в свободном доступе, потому что Сейко, помимо продажи часов, хочет ещё и зарабатывать, продавая механизмы сторонним производителям. Это выгодно!
То, что, при этом, механизмы оказываются на рынке по низким ценам, "неизбежное зло", Сейко попросту не может заблокировать сторонние продажи их механизмов, это потребует дополнительных расходов, не маленьких, а толку не факт, что будет.
Для того, чтобы Сейко могла зарабатывать как на своих часах с механизмами 4Rxx, так и на часах других производителей, продавая им механизмы, необходимо предельно снизить стоимость часового механизма. Ведь дешёвый мех и продать легче, и маржу на нём сделать можно больше, увеличивая цену своих "фирменных" часов за счёт репутации бренда.
Отсюда - высокая механизация производства часовых механизмов, и низкие цены на рынке на механизмы.

Понимаете, у вас и с предыдущими рассуждениями аналогичные ошибки. Ошибки мелкие, но они нарушают логику ваших рассуждений.

[kia42568]

Сообщение от Gena Ishivatov

Ребята, какой вал, какие запчасти.... )) Вы не прочли что я написал выше - у меня было очень, ОЧЕНЬ много японского кварца и никогда не было ни одной причины чтобы обратиться к мастеру (со свиссами было, практически на каждых часах). У брата, также сидящего на япах - один раз пришли Сейко Перпетуал со сбитой настройкой календаря, но быстро настроили.
У меня в подписи история где рассказываю о примерно таких же Перпетуалах, которые служили мне верой и правдой больше 11 лет и после этого были проданы. И при этом за все 11 лет - замена хардлекса на Этерновский сапфир и одна замена литиевой батарейки (через 7 лет). Всё.
А тут недавно прочёл что в калибре 4R (он же NH35) через 4-5 лет требуется замена кое-каких деталей из-за износа (Сейчас то сообщение от Михаила не нашёл, но вот про тот же 6R)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=219106
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=46
И про современный Ориент немного
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=100

У меня была проблема с Миётой 2035. Плохо переводилась дата между 9-11 числами. И ещё какими-то. Зависали между цифрами и дальше шли со смещением. Дважды носил в мастерскую и отдал денег сродни новому меху. Уже заказал новый мех на Ебэе, но решил поэкспериментировать со старым. Прогнал дату календаря не через ускоренный перевод, а вращением стрелок все 31 день. Пальцы устали, но дефект пропал. Так что и японцы халтурят. А с рондами косяков не было никогда.

[Gena Ishivatov]

Сообщение от kia42568

У меня была проблема с Миётой 2035

kia42568, я вспомнил - а сейчас проверил, это ведь у Вас постоянное недовольство Ситизенами ))) Я не знаю, мне эта фирма всегда нравилась (я на неё перешёл с Сейко) - может поэтому она мне отвечает взаимностью
Просто беда какая-то со всеми этими предрайверными (сейчас смотрю что-то в районе 85-100 евро) - браслеты все на винтах, не хочу. Выход один - ремешок.