Что за часы мы оставим потомкам

[Vladimir Landau]

Сообщение от Serge1914

возможно для вашего правнука что rolex, что omega будут на уровне карманных часов в данный момент.

Не стану спорить, но то, что мой правнук будет знать, что его прадед дорос до Ролекса, не остановившись на неликвидной Омеге, согреет мне душу. Вдруг на мгновение его обуяет гордость за мои недюжинные жизненные успехи...
Ну и по логике вещей, даже если часовой рынок будет схлопываться быстрее, чем нам теперь видится, всё равно первыми потеряют актуальность сегодняшние неликвиды, а Ролекс с Патэком Ланге и Вашероном продержатся на запястьях чуть подольше и вероятно доживут до зрелости моего правнука, как понятная потребительская фенька.

[0ceanborn]

Сообщение от Vladimir Landau

Тема незаметно перетекла в разговор о смысле коллекционирования часов, и думаю, пора напомнить в ней об идее создания музея, которой уже некоторое время болеет горстка энтузиастов российского часового сообщества.
Оставить часы потомкам в настоящем музее часов, а не в пыльных коробках у себя в чулане, на мой взгляд единственный конструктивный путь увековечить память о себе, своих часовых пристрастиях и своих успехах, как коллекционера.

**********************
Так зачем нужны эти коллекции?
На самом деле вопрос поставлен не совсем корректно. Коллекция нужна для удовлетворения страсти коллекционеров к коллекционированию. Тут всё очевидно. Правильнее было бы спросить, а откуда берётся страсть к коллекционированию, тут всё гораздо сложнее, и есть множество нюансов.
Итак, Плейбойство, Коллекционироване и Плюшкинизм – суть разные проявления одной и той же психологической зависимости, которую можно определить как шопоголизм: страсть к приобретательству.

Интересная классификация Но я бы предложил другой вопрос: а что считать коллекцией? Где та грань, за которой часовой сет превращается в коллекцию, а любитель часов в коллекционера?

1. Общая тема.
Кто-то (насколько я помню, именно вы, Владимир) выдвигал отличную идею, что у коллекции должна быть общая тема. Вопрос, насколько узкая: "Наручные часы"? "Наручные часы-дайверы"? "Дайверы Seiko"? "Внутрияпонские дайверы Seiko 1990-х гг."?

2. Количество часов.
5 часов - коллекция? Наверное, нет. А 100 часов? Скорее, да.
А если 5 часов - это всё варианты Субмаринера 1990-х гг. (образно) и обладатель болеет этой темой - знает историю каждого рефа, как и почему он появился, чем отличался от других и сколько было экземпляров? Тогда - тоже нет?
А если 100 часов собраны с бору по сосенке по принципу "что нравится, то беру"? Тогда - тоже да?

3. Распространенность часов.
Можно ли коллекционировать современные часы, находящиеся в производстве? Такая коллекция всегда будет неполной. Или собирать следует лишь то, что уже снято с производства и постепенно становится редкостью?
Есть ли ценность в коллекционировании лимиток - часов, количество которых было искусственно ограниченно? Предельный случай лимитки - это "я собрал нечто из грязи и палок, и второго экземпляра не будет, потому что те палки кончились".
Есть ли ценность в коллекционировании массовых часов (3 Stars, "Командирские", Mako, в какой-то мере Submariner)? Или коллекционировать можно только малораспространенные часы?

4. Знания коллекционера.
Обязан ли коллекционер глубоко интересоваться историей и характеристиками своих часов? Если не интересуется, коллекционер ли он? Является ли эрудиция обладателя достаточной объединяющей основой, чтобы счесть часовой сет коллекцией?

Мне кажется, любая подборка часов будет считаться (или не считаться) коллекцией исключительно на субъективных основаниях...

PS. У Гексагона - стопудово коллекция

[Vladimir Landau]

Сообщение от 0ceanborn

любая подборка часов будет считаться (или не считаться) коллекцией исключительно на субъективных основаниях...

Я думаю, пламенные коллекционеры помогут разобраться в этом вопросе, но что я готов утверждать с уверенностью, так это то, что собирательство доступных на прилавках магазинов часов ничего общего с коллекционированием не имеет, разве что природа мотивации у такого шопинга и коллекционирования схожи.
Предметы коллекционирования в первую очередь должны отличаться ограниченной доступностью (не только и не столько в материальном плане) иначе эмоциональные бонусы, которые сулят удачные находки, практически сводятся на нет. Соглашусь, что грань тут довольно тонкая, лично я бы назвал коллекцией широкую подборку лимиток от PP, даже если часть входящих в неё предметов еще доступна в бутиках, всё равно это небольшие серии, которые в будущем выпускаться не будут.
Ну и ограничиваться определенной тематикой придётся, иначе просто нереально освоить информацию, не говоря уже о чисто практической стороне вопроса. Только в довольно узкой области можно погрузиться в тему до самого донышка, а в этом и отличие увлеченного коллекционера от сибаритствующего плейбоя.
Что до количественного определения коллекции, то я готов допустить, что коллекция начинается со вторых часов, если её владелец относится к своему часовому увлечению как к коллекционированию, и останавливаться на вторых часах не намерен. Коллекция штука динамическая, и только полное собрание экземпляров из узкого сегмента, например все часы DH, или KM, которых не так уж много, могут считаться законченной коллекцией, невзирая на маленькое число предметов.

[arzt]

Сообщение от 0ceanborn

Интересная классификация Но я бы предложил другой вопрос: а что считать коллекцией? Где та грань, за которой часовой сет превращается в коллекцию, а любитель часов в коллекционера?

Очень просто определяется эта грань. Скорее вопрос насколько коллекция полная и может ли она вообще быть полной, но это совсем другой вопрос.

1. Общая тема.
Максимально насколько возможно узкая тема.
Например, редкий производитель с исходно небольшим количеством часов и из них самые редкие, массовый производитель, но из него редкий винтаж.

2. Количество часов.
Напрямую зависит от пункта 1. И чем более узкая тем меньшее количество часов потребуется

3. Распространенность часов.
Главное редкость, прошлое или нынешнее не важно.

4. Знания коллекционера.
Облигатное условие отличающее коллекционера от собирателя.


Условно говоря, несколько десятков любых винтажных Омег без соблюдения вышеперечисленных условий это не коллекция. Пять современных разных редких DD&S или L&H - коллекция.

[uvarrov]

День добрый, уважаемые коллеги!
Ярким примером коллекционирования считаю труд наших коллег по наградным часам:
- собрали всю линейку по теме
- досконально изучили вопрос
- издали книгу (каталог)

В основе коллекционирования лежит познание.
Материал собирается и располагается по определённому, ранее разработанному плану, представляющему собой связный и последовательный рассказ на избранную тему.
Исходя из этого - количество, редкость и материальная ценность предметов не имеет значения.

[0ceanborn]

Сообщение от Vladimir Landau

собирательство доступных на прилавках магазинов часов ничего общего с коллекционированием не имеет, разве что природа мотивации у такого шопинга и коллекционирования схожи.
Предметы коллекционирования в первую очередь должны отличаться ограниченной доступностью (не только и не столько в материальном плане) ... Коллекция штука динамическая, и только полное собрание экземпляров из узкого сегмента, например все часы DH, или KM, которых не так уж много, могут считаться законченной коллекцией, невзирая на маленькое число предметов.

Согласен, и уточнение о полной коллекции очень важное.

Сообщение от Vladimir Landau

я готов допустить, что коллекция начинается со вторых часов, если её владелец относится к своему часовому увлечению как к коллекционированию, и останавливаться на вторых часах не намерен.

Интересный критерий для оценки и восприятия, спасибо!

Сообщение от arzt

4. Знания коллекционера.
Облигатное условие отличающее коллекционера от собирателя.

Согласен на 100%)

Сообщение от Vladimir Landau

Ну и ограничиваться определенной тематикой придётся, иначе просто нереально освоить информацию, не говоря уже о чисто практической стороне вопроса. Только в довольно узкой области можно погрузиться в тему до самого донышка, а в этом и отличие увлеченного коллекционера от сибаритствующего плейбоя.

Сообщение от arzt

Очень просто определяется эта грань. Скорее вопрос насколько коллекция полная и может ли она вообще быть полной, но это совсем другой вопрос.
1. Общая тема.
Максимально насколько возможно узкая тема.
Например, редкий производитель с исходно небольшим количеством часов и из них самые редкие, массовый производитель, но из него редкий винтаж.

Один знакомый собрал 40+ "Востоков". Среди них и массовые "Амфибии", и редкие костюмные и кэжл-модели. При этом он ориентируется во всех перипетиях производства в 90-е и 2000-е, интересно рассказывает о каждых своих часах и мгновенно отвечает на вопросы по давно канувшим в Лету моделям начала 90-х. Разве не коллекционер?

С одной стороны, я согласен с вами насчет редкости и ограничения тематики. С другой, определение общей темы - всё-таки очень субъективный критерий. ИМХО.

Сообщение от Vladimir Landau

лично я бы назвал коллекцией широкую подборку лимиток от PP, даже если часть входящих в неё предметов еще доступна в бутиках, всё равно это небольшие серии, которые в будущем выпускаться не будут.

Сообщение от arzt

Условно говоря, несколько десятков любых винтажных Омег без соблюдения вышеперечисленных условий это не коллекция. Пять современных разных редких DD&S или L&H - коллекция.

Позволю себе с вами не согласиться. Без соблюдения вышеперечисленных условий вряд ли это коллекции — скорее, подборки.

Часы, созданные искусственно ограниченным выпуском (хоть семейная мастерская, как D.Dornbluth, хоть фабричная лимитка) представляют эпоху и культурный контекст гораздо слабее, чем регулярные модели с более-менее вменяемым тиражом. Исключение: заводские лимитки и специальные экземпляры с технические "вау", не свойственными регулярным моделям (например, PP The Graves Supercomplication или хотя бы G-Shock в сапфировом корпусе). Тогда это уже демонстрация технологий эпохи.

С другой стороны, широкую подборку лимиток можно считать коллекцией лимиток — если она осознанно собиралась и позиционируется именно так.

***

Спасибо за ответы. Если учитывать критерии полноты/динамики, редкости и знаний, то в целом более-менее непротиворечивое представление сформировать можно)

Сообщение от uvarrov

В основе коллекционирования лежит познание. Материал собирается и располагается по определённому, ранее разработанному плану, представляющему собой связный и последовательный рассказ на избранную тему.
Исходя из этого - количество, редкость и материальная ценность предметов не имеет значения.

Это уже высший пилотаж!
А у вас, случайно, нет ссылки на материал по наградным часам?

[uvarrov]

К сожалению, у меня нет под рукой первоисточника, надеюсь, коллеги подскажут. Авторы книг присутствуют здесь, на форуме.
Простят ли меня модераторы?... http://german242.com/sh/s875_book.htm

[peyot]

Сообщение от Vladimir Landau

Что за часы мы оставим потомкам ?

Одного господина так взволновала эта тема, что он даже клип снял

[pioner61]

Было издано 3 тома по наградным часам

[Oldem]

Сообщение от Vladimir Landau

Так к какому типу собирателей вы себя относите?
1. Плейбой Ценитель.
2. Плейбой Фраер.
3. Коллекционер Технарь.
4. Коллекционер Историк.
5. Плюшкин Фрик.
6. Плюшкин Отморозок.

Для полного понимания классификации опишите пожалуйста вид ЧБ у данного господина http://forum.watch.ru/showthread.php?t=427780, это поможет свои тип определить точнее