За что платим - 2: Casio vs Longines равной цены

[GoshaZ]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Тогда у меня вопрос: а чего ж все надписи на часах не на родном японском, а на чужом английском языке? Непатриотично это как то.

А зачем у УАЗ модель называется Patriot (написано на английском)?

[VatNik86]

Сообщение от NoZvezda

Оффтоп. То есть все таки правильно Мицубиси, а не Мицубиши?) И?

Совершенно верно. В японском не буквы, а звука, точнее шипящих звуков нет. А Мицубиши, это уже перевод на русский английского перевода японского слова.

Сообщение от GoshaZ

А зачем у УАЗ модель называется Patriot (написано на английском)?

дело вот в чём:
УАЗ не позиционирует patriot исключительно как автомобиль для внутреннего рынка.
японцы же, напротив, заявляют о принадлежности часов к внутреннему японскому рынку (JDM).

[west24]

Сообщение от VatNik86

Совершенно верно. В японском не буквы, а звуки, точнее шипящих звуков нет. А Мицубиши, это уже перевод на русский английского перевода японского слова.

Хотел промолчать, но чото не смог) Шипящие есть, но как некоторым м.быть известно, они делятся на звонкие и глухие, но есть и те, и те.
А теперь напишите Мицубиси по-японски не читеря))) И да, правильно заказываем СУСИ) Не (-ши))

[toyo50]

Сообщение от NoZvezda

удлинить стрелку, нарастив противовес и с другой стороны - тоже вполне реально,

Это увеличивает массу и соответственно инерцию. Не вариант.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Касио - поступает проще, используя облегчённую и короткую стрелку, с хорошим балансом (оттого и "оперение" у секундной стрелки достаточно габаритное). Всё это сделано, чтобы моторчик не "задыхался" передвигая стрелку и чтобы вибрация была минимизирована насколько это возможно без применения более сложных решений.

К вибрации это решение не имеет ни какого отношения. Противовес на секундной стрелке просто уравновешивает центр тяжести стрелки на оси и решает этот противовес равномерность нагрузки на двигатель не зависимо от положения часов.

[akadama]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

дело вот в чём:
УАЗ не позиционирует patriot исключительно как автомобиль для внутреннего рынка.
японцы же, напротив, заявляют о принадлежности часов к внутреннему японскому рынку (JDM).

У вас опять однобокая критика исключительно против Японии (очень интересно чем же они вам так насолили). Ведь и Швейцария делает точно так же - надписи на швейцарских часах по английски.

[0ceanborn]

Сообщение от west24

Т.е. в случае отвала меток и других "аппликаций" под стеклом, Касио не будут признавать гарантийным случаем? (Интересно, у Ситизенов тоже происходит подобное и тоже гарантия не покрывает?)

Об этом лучше спросить Юрия (ТТМ), он больше в теме (и по той поломке, и вообще по гарантиям Касио).

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Полагаю, что дела обстоят иначе.
В дешёвых моделях ... главное чтобы передвигалась, пусть и кое как.
В дорогих моделях обращают внимание на движение стрелок. Сейко для этого использует специальный двигатель и некий механизм гашения вибраций
( https://www.grand-seiko.com/ru-ru/special/sbgv238/ )
Касио - поступает проще, используя облегчённую и короткую стрелку, с хорошим балансом (оттого и "оперение" у секундной стрелки достаточно габаритное). Всё это сделано, чтобы моторчик не "задыхался" передвигая стрелку и чтобы вибрация была минимизирована насколько это возможно без применения более сложных решений.

1) В сообщении, которое вы цитируете, я дал ссылку на пример Астрона с короткой секундой и большим противовесом. Вот это фото еще раз, чтобы вы точно его увидели =)

Поэтому вам следовало написать не "Сейко для этого использует специальный двигатель и некий механизм гашения вибраций, Касио - поступает проще, используя облегчённую и короткую стрелку".
А вот так: "Сейко и Касио поступают проще, используя облегчённую и короткую стрелку, но в линейке Гранд Сейко для этого использует специальный двигатель и некий механизм гашения вибраций". Но я уже привык, что к Касио вы относитесь предвзято =)

2) Дисклеймер: я не знаю точно, какие моторы у Океанов и Гранд Сеек. Да мне и неинтересно, главное, что секунда не вибрирует и точно попадает в метки. Не зная про моторы, я не могу утверждать, что вы точно неправы. Но и вы, не зная характеристики моторов, не можете утверждать, что точно правы.
С учетом сказанного я полагаю, что ваша аргументация ошибочна. Смотрим на стрелку одного из самых доступных Океанов - Т150. Стрелка не достает до меток, есть заметный хвостовик. Смотрим на Сейко Астрон (выше) - то же самое.

Смотрим на кварцевый Гранд Сейко - стрелка длиннее, но такой же крупный хвостовик.

Смотрим на механический ГС - и снова крупный хвостовик.

Для сравнения, вот Вашерон Константин Оверсиз. И мы видим... здоровенный хвостовик.

То есть прямой связи "слабый мотор - крупный противовес" нет. Думаю, это просто атрибут дизайна в стиле кэж (спорт?).
Добавлено: ну вот, ув. toyo50 подтверждает, что вы не правы.

И также для сравнения, вот G-Shock Sky Cockpit с заявленной стойкостью к перегрузкам до 10G (то есть он должен двигать стрелки как надо под такими перегрузками). Это намекает, что мощность моторов там должна быть с запасом. И - стрелка тоже не достает до секундной шкалы.

Сообщение от Mixa77777

На счет повально короткой стрелки не могу согласиться. Разве короткая? Более чем достаточная Зачем длинней? Чтоб видеть непопадание в метки секунды на 1 микрон?

На форуме многие придерживаются мнения, что секундная стрелка обязательно должна доставать до секундной разметки, иначе "некрасиво". Я не разделяю этого мнения (мне, если честно, безразлично), тем не менее, констатирую факт: на всех или по крайней мере абсолютном большинстве Океанов секундная стрелка не достает до разметки. А вот в метки попадает отлично - особенно учитывая, что у нее буквально волосяная толщина и любое непопадание было бы заметно.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Возможно.
С эстетикой что делать? Случается ставят настолько короткую стрелку, что создается впечатление её инородности, будто она вообще от других часов. В дорогих часах это непреемлемо.

Если для вас это неприемлемо, то не покупайте Астроны и Океаны =) Дело вкуса же. Вам не нравится, а Mixa77777 и мне - вполне ОК.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Ранее уже промелькнула мысль, что часы выпускаются для внутреннего рынка и японцы так видят необходимую длину стрелки. Тогда у меня вопрос: а чего ж все надписи на часах не на родном японском, а на чужом английском языке? Непатриотично это как то.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

дело вот в чём:
УАЗ не позиционирует patriot исключительно как автомобиль для внутреннего рынка.
японцы же, напротив, заявляют о принадлежности часов к внутреннему японскому рынку (JDM).

Кроме Patriot, есть еще Lada Kalina, Granta, Vesta... Формально они не только для российского рынка, но погуглите, сколько из них уходят в англоязычные страны или хотя бы страны с латиницей. Ну или вот Vitek, или Rolsen (если он еще жив). Или часы Buyalov. Это тренд не только японский и не только часовой.

Теперь посмотрите на Toyota Mark II. Эта модель - только для японского рынка, с правым рулем. Аналога с левым рулем нет. Но название модели - латиницей.

А вот токийское такси - Nissan. Смотрим, как написано название модели Cedric:

Может, потому, что латиница - это письменность основного языка международного общения? Ну или просто писать так - стильно и модно.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

[PaulB87]

Да не кормите вы этого тролля

[Novartep]

Сообщение от 0ceanborn

я дал ссылку на пример Астрона с короткой секундой и большим противовесом

У Сейки не только на Астроне такая стрелка — куцая и с отверстием в противовесе. К слову, они вообще любят короткие стрелки, забабахают ещё противовес чуть короче, чем основная сторона — и думай, куда этот пропеллер показывает. Я живых часов не видел, но на фото смотрится оооочень странно.
Стайл, дезигн, однако.

Сообщение от akadama

Ведь и Швейцария делает точно так же - надписи на швейцарских часах по английски.

Мне не приходилось наблюдать, чтобы даже самые оголтелые фанаты швейцарских часов, оправдывали какие-нибудь очевидные часовые косяки, швейцарским видением прекрасного. Дескать, не лезте к нам, у нас тут своя атмосфера и вообще часы для нашего внутреннего рынка (и пофиг, что все надписи на часах на английском, а не на местном языке), не нравится не покупай.