За что платим - 2: Casio vs Longines равной цены

[GoshaZ]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Куцая секундная стрелка стала визитной карточкой Океанусов. Похоже, что выполнить секундную стрелку надлежащей длины, слабый двигатель не позволяет.

А что не так со стрелкой? Она по длине такая же, как минутная (если не длиннее).
Какой она должна быть? Доходить до самых рисок?)

[NoZvezda]

Сообщение от tchukovski

В японском языке - нет буквы Ш и некоторых других букв.
В японском языке нет - ударения по слогам. Все слова правильно произносить без ударения.

Существует два разговорных стиля слов - для мужчин и женщин. И они разные.

Более-менее правильно произносить - HAYASHI SEIKI SEIZO Co., Ltd. ... Хайси Сейки Сейдзо.
И без ударения.
Буква - Ш - отсуствует в японском произношении.

Оффтоп. То есть все таки правильно Мицубиси, а не Мицубиши?) Или как?
С Ламборджини я уже на итальянском сайте разобрался)))

[0ceanborn]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

https://www.casioblog.ru/ocw-g1000e-1ajf-review

Об этом я не знал (не заметил, забыл...). Спасибо за расширение кругозора!
Кстати, "стекляшка" - это сапфир. Тут Oceanus в одной компании не только с уже упомянутыми Картье и форумной лимиткой "Маленький принц", но и с Patek Philippe, Bovet, форумной лимиткой "Синяя Самара"... Короче, большая компания. И хорошая.
Пока искал детали, нашёл в этой и других моделях еще сапфировые метки и сапфировое навершие оси стрелок. Эффектно.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

https://www.casioblog.ru/ocw-g1000e-1ajf-review
Куцая секундная стрелка стала визитной карточкой Океанусов. Похоже, что выполнить секундную стрелку надлежащей длины, слабый двигатель не позволяет.

Смотрим на простенький Edifice - секунда достает до меток.
Смотрим на Seiko Astron: например, такой. Либо Касио ставит мощные моторы в дешевые часы, но Касио и Сейко не могут поставить мощные моторы в свои топовые линейки. Либо на японском рынке короткие секунды - самое оно. Второе более вероятно.
То есть я согласен с вами, что у Океанов повально короткие секунды (это может не нравиться или оставлять равнодушным). Но вывод "слабые двигатели" выглядит необоснованным.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Приведу такой аспект: аппликации имеют свойство отклеиваться, причём при соблюдении условий эксплуатации. Отзывы об таких моментах имеются в профильной ветке Касио.

Полистал ветку - интересная, да. И неоднозначная. Там косяк в одном G1000 экстраполируется на Oceanus в целом, перерастает в вялотекущий спор "А вот свиссы..." и звучит мнение, что Океанусу за цену Ролекса иметь косяки непозволительно (а Ролексу можно простить).

Сообщение от 3759786

Мое мнение такое: Касио - не Ролекс, ... недостатков по качество быть не должно

А вот те, у кого было / бывало много Океанов, говорят так:

Сообщение от 3757940

На моей памяти первый, Вы где-то ещё видели случаи?

Сообщение от 3758091

фатальное невезение

Сообщение от 3758139

Два океануса на форум это катастрофически мало, или как говорят математики, пренебрежимо мало ... А сколько будут чинить посмотреть будем. Надеюсь меньше, чем Омега чинит свои часы.

Сообщение от 3759442

Эту же фразу [идут уже 9 лет без проблем] вам может сказать 99,999999% владельцев Oceanus. ... А затем наберите поиск по Океанусам. Сомневаюсь что найдете что-либо. За последние 2-3 года.

Да, по итогу той ситуации Касио повела себя некрасиво и признала случай негарантийным.

P.S. Большое спасибо за дискуссию в этой ветке, особенно ув. tchukovski и Artem Kuzmin. Не то чтобы у меня изменилось отношение к Casio Oceanus, но узнал много интересного и нового.
P.P.S. Артем, но слив по "одинаковым Астронам, Океанам и Аттессам" защитан =)

[akadama]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Касио, полноправный член так называемой большой тройки, то там, то сям комплектущие заказала и сваяла часики. Отверточное производство.

Конкретно вот в этой компании https://www.gilwatch.com заказывают для своих часов циферблаты Ланге, Пармиджиани и многие другие весьма уважаемые в часовом мире топовые бренды.
По вашему Ланге это отверточное производство?

[toyo50]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

К слову, на экземпляре сотой модели, попадавшей в мои руки, секундная стрелка имеет заметное колебание/вибрацию в момент перехода от передвижения к остановке. ГрандСейко с этим обстоятельством боролась путём разработки специального более мощного шагового двигателя.

Отдача секундной стрелки это распространённое решение. Многие даже не борятся. Простыми методами типа прижима оси пружиной редко. ГС побороли не увеличением мощности двигателя, а двухимпульсным проходом. Есть в сети ролики с замедленной съёмкой.
Но есть и простой способ управления двигателем широтно-импульсным методом. Там мотор не дёргает одним импульсом как обычно или парой как у ГС, а плавно проворачивается за очень короткий промежуток времени. Это усложняет электронику и совсем уж немногие идут на подобное решение. Ну и любое усложнение это снижение надёжности.

[west24]

Сообщение от Oceanborn

по итогу той ситуации Касио повела себя некрасиво и признала случай негарантийным.

Т.е. в случае отвала меток и других "аппликаций" под стеклом, Касио не будут признавать гарантийным случаем? (Интересно, у Ситизенов тоже происходит подобное и тоже гарантия не покрывает?)

Сообщение от 0ceanborn

Касио ставит мощные моторы в дешевые часы

Полагаю, что дела обстоят иначе.
В дешёвых моделях вопрос вибрации стрелок по сути вообще не стоит: стрелка передвигается пусть и с отдачей и не бъёт в метки - и ладно, главное чтобы передвигалась, пусть и кое как.
В дорогих моделях обращают внимание на движение стрелок. Сейко для этого использует специальный двигатель и некий механизм гашения вибраций
( https://www.grand-seiko.com/ru-ru/special/sbgv238/ )
Касио - поступает проще, используя облегчённую и короткую стрелку, с хорошим балансом (оттого и "оперение" у секундной стрелки достаточно габаритное). Всё это сделано, чтобы моторчик не "задыхался" передвигая стрелку и чтобы вибрация была минимизирована насколько это возможно без применения более сложных решений.

[Mixa77777]

Сообщение от 0ceanborn

То есть я согласен с вами, что у Океанов повально короткие секунды (это может не нравиться или оставлять равнодушным). Но вывод "слабые двигатели" выглядит необоснованным.

В дешевых касио действительно моторы слабые и идет откровенная "болтанка" секундной стрелки, но это речь о совсем бюджетных моделях (4-6 тыс. руб). В более дорогих такой проблемы не видел, во всяком случае в линейке lineage и oceanus. Так выглядит ход секундной в моих S5000 https://www.youtube.com/watch?v=8d-qYNStup0
На счет повально короткой стрелки не могу согласиться. Разве короткая? Более чем достаточная Зачем длинней? Чтоб видеть непопадание в метки секунды на 1 микрон?

[NoZvezda]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Сейко для этого использует специальный двигатель и некий механизм гашения вибраций

Касио - поступает проще, используя облегчённую и короткую стрелку, с хорошим балансом (оттого и "оперение" у секундной стрелки достаточно габаритное). Всё это сделано, чтобы моторчик не "задыхался" передвигая стрелку и чтобы вибрация была минимизирована насколько это возможно без применения более сложных решений.

Вот это вот "проще" - оно и надежнее.
С другой стороны, удлинить стрелку, нарастив противовес и с другой стороны - тоже вполне реально, кмк.

Сообщение от NoZvezda

Вот это вот "проще" - оно и надежнее.

Возможно.
С эстетикой что делать? Случается ставят настолько короткую стрелку, что создается впечатление её инородности, будто она вообще от других часов. В дорогих часах это непреемлемо.

Ранее уже промелькнула мысль, что часы выпускаются для внутреннего рынка и японцы так видят необходимую длину стрелки. Тогда у меня вопрос: а чего ж все надписи на часах не на родном японском, а на чужом английском языке? Непатриотично это как то.