Смазка с дисульфидом молибдена - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 21.12.2013, 20:05
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,343
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,488 раз(а) в 703 сообщениях
Консистенция порошка на много мельче, возможно графит для настенных, но зачем если есть молибден.
Изначально графит применяли для рессор грузовиков, чтобы не скрипели.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.12.2013, 22:04
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 16,029 раз(а) в 5,846 сообщениях
так понимаю, что графит для смазки пружин больших часов не хуже молибдена, но при этом более доступен и не вреден для здоровья
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.12.2013, 16:02
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 663 раз(а) в 276 сообщениях
>так понимаю, что графит для смазки пружин больших часов не хуже молибдена, но при этом более доступен и не вреден для здоровья

В теории типа такого:

1. Они оба работают за счет легкого сдвига слоев кристаллической решетки друг относительно друга, но графиту нужна для этого небольшая влажность (водяные пары), типа в вакууме не работает, а молибден работает.
2. Чистота исходного материала и тонкость порошка большое значение имеют, для полированной поверхности к примеру нужен размер зерен соответствующий неровности поверхности, иначе для молибдена эффект может быть отрицательный, повышенный износ поверхности зернами порошка, т.к. пленка не образуется из-за слабой адгезии. Графит более мягкий, с ним такое не происходит.
3.Вообще удержание молибдена на поверхности на время достаточное для образования пленки дело сложное, например есть результаты показывающие, что использование чистого порошка при нормальной температуре на полированной поверхности обычно вообще не приводит к образованию пленки сульфита молибдена, а только кратковременному снижению трения типа пока порошок не слетит, поэтому делают предварительную обработку поверхности типа фосфатирования.
Вероятно правильно использовать сульфит молибдена при обслуживании часов примерно так, как описано в сообщении Душана, т.е. тонкий порошок вместе с легким маслом из пульверизатора, при этом масло просто как временный носитель порошка для равномерного распределения, т.е. пленка образуется постепенно при трении поверхностей вместе с деградацией масла.

ps
Насчет токсичности сульфита молибдена не совсем понятно, интересно было бы знать источник, типа ссылку. Долгое время (возможно ошибочно) считал, что он легко выводится из организма, и типа не более токсичен чем например медь.

См. например http://www.smed.ru/guides/204/

"Молибден – относительно неядовитый элемент. Необходимы его большие пероральные дозы, чтобы преодолеть гомеостатический контроль. Большинство признаков интоксикации молибденом аналогичны или идентичны таковым при дефиците меди (то есть, замедление роста и анемия). Профессиональные интоксикации, выявленные эпидемиологическими методами, характеризовались повышением концентрации мочевой кислоты в крови и учащении случаев подагры"
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.12.2013, 00:00
vvbryus vvbryus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили 345 раз(а) в 221 сообщениях
"Молибден – относительно неядовитый элемент. Необходимы его большие пероральные дозы, чтобы преодолеть гомеостатический контроль. Большинство признаков интоксикации молибденом аналогичны или идентичны таковым при дефиците меди (то есть, замедление роста и анемия). Профессиональные интоксикации, выявленные эпидемиологическими методами, характеризовались повышением концентрации мочевой кислоты в крови и учащении случаев подагры"[/quote]
Не надо путать чистый молибден и соль молибдена - дисульфид. Свойства совершенно разные. Поэтому и сравнивать нельзя
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.12.2013, 03:38
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 663 раз(а) в 276 сообщениях
>Не надо путать чистый молибден и соль молибдена - дисульфид. Свойства совершенно разные. Поэтому и сравнивать нельзя

Это возможно Вам так кажется, что люди не знают что такое дисульфид, и путаются в трех соснах.
По упомянутой ссылке много чего медицинского пишется, но про опасность работы с MoS2 или чистым молибденом нет. Здесь к примеру статья специально про дисульфид, но ничего про токсичность: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%D0%B0%28IV%29

Если можете привести ссылку на источник про токсичность дисульфида, то будет интересно, т.к. вопрос важный и сам пытаюсь разобраться. Если же к примеру таких ссылок нет, то это таки будет странно, потому что MoS2 использутся в огромных количествах и давно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
OddyRash (23.01.2016)
  #56  
Старый 23.12.2013, 03:54
vovochka vovochka вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Украина Кривой Рог
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 515 раз(а) в 224 сообщениях
Какая токсичность и к чему все эти разговоры .Вы что глотать его собрались .Сухую чистую и отполированную на войлочном круге пружину самых зачуханных старых часов ,на которой и места живого на вороненьи или защитном лаке не осталось .Чуть без особого энтузиазма протираем хб тряпочкой со щепоткой порошка и устанавливаем в барабан пропуская через эту же тряпочку .Все чисто и красиво и сухо .Работать в двух перчатках и все меры предосторожности .И то, только для того ,чтоб руку не испачкать ,резиновую и сверху хб садовую .Заправил барабан и перчатки и пакетик с порошком прячем в пакет .
Все .Любая пружина начинает работать как новая .
Какая отрава ,какие такие сложности .Не понимаю .Просто берите и работайте так, без лишних разговоров с заказчиками .Чтоб до упора не тянули пружину .
Плюс вообще забудете про обратки ,из за пружин .И главное чтоб маслом там не пахло, вообще никаким больше
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.12.2013, 13:23
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 8,026
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,981 сообщениях
Швейцарцы не дураки, что выпускают для пружин специальную консистентную смазку с дисульфитом молибдена. Работает очень интересно. Наносится тряпкой ровным тонким слоем, а уже через две недели от основы практически ничего не остается, только тонкий слой молибдена. Не исключено, что в состав основы входят вещества, которые способствуют активному образованию адгезивной пленки. Естественно, никакой проблемы с вдыханием порошка такая смазка не дает. Наношу на пружину просто специальной тряпочкой.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
victor_12 (23.12.2013)
  #58  
Старый 23.12.2013, 20:25
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 663 раз(а) в 276 сообщениях
>Не исключено, что в состав основы входят вещества, которые способствуют активному образованию адгезивной пленки. Естественно, никакой проблемы с вдыханием порошка такая смазка не дает.

Да, похоже. Возможно химическая обработка поверхности типа фосфатирования одновременно с нанесением слоя MoS2.
Если так, пассивирование в таком случае желательно, типа промывки, в инструкции по использованию могут быть намеки, конечно точно по инструкции все надо делать.

Если правильно понимаю, графит вообще никогда поверхностной пленки не образует, т.е. его надо удерживать в зоне контакта каким-то образом, что конечно хуже.
Возможно это ответ на вопрос ув. Dima343.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.12.2013, 22:25
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,695 раз(а) в 3,308 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vovochka Посмотреть сообщение
... Любая пружина начинает работать как новая .
Добрый вечер, Владимир!

А что бывает с пружиной которая села? Будет ли и она работать как новая, тоже?

Пожалуйста, старайтесь избегать все высокопарные заявления. Нет смазочного соединения, которое может принести жизнь назад пружины, которая потеряла свою жесткость и эластичность.

С уважением

Душан
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Klynord (24.12.2013), Александр Беляков (24.12.2013)
  #60  
Старый 24.12.2013, 09:29
vovochka vovochka вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Украина Кривой Рог
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 515 раз(а) в 224 сообщениях
Да уж ,сказанул в своей манере ,насчет КАК НОВАЯ Ничего заказчики рады и неделе хода .Главное что работает севшая за столетие, без залипаний .
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смазка для прокладок eggz Ремонт часов и обслуживание 14 19.08.2023 01:12
Смазка станка mishinmaster Ремонт часов и обслуживание 5 12.02.2013 18:38
Загустела смазка? ujoos13 Ремонт часов и обслуживание 8 09.11.2010 07:04
Смазка часов владимир648 Ремонт часов и обслуживание 2 16.11.2006 19:36
Смазка Omega Omega Cal. 2500 Co-Axial Егор79 Ремонт часов и обслуживание 7 15.08.2006 16:17


Часовой пояс UTC +3, время: 15:26.