Датируем Lenzkirch - 4

[TatynaS]

Сообщение от IVS63

Добрый вечер!
Он ссылается на американский источник, других он не знает, но в его оправдание можно сказать всё-таки, что он большой и горячий поклонник часов фирмы Ленцкирх.
С уважением

Эта же информация есть на американском форуме https://mb.nawcc.org/threads/post-yo...0#post-1162350

[IVS63]

Сообщение от TatynaS

Добрый день!

Достаточно полистать подборку часов со 2-ой нумерацией чтобы понять насколько дизайн не соответствует 1920-ым годам.
На форуме несколько лет назад была активная дискуссия и аналитическая работа, результатом которой стала таблица Олега.
Российский форум самый мощный в знании Lenzkirch, за этот продукт можно нашему форуму поставить знак качества.

С уважением, Татьяна

P.S. "старый немецкий коллекционер" ≠ хороший аналитик.
P.P.S. Нашла эту тему, но уже с результатом ИТОГО http://forum.watch.ru/showthread.php...B%D1%8F&page=9,
в более ранних постах видно как рождалось понимание темы "2 qualitat"

Добрый вечер, Татьяна!

Абсолютно согласен относительно дизайна, это не 1920е годы.
Ещё более согласен с тем, что российский форум самый мощный в знании Lenzkirch.
"Мой" (условно) коллекционер активно интересуется историей Lenzkirch, но этот форум не читает, так как не владеет русским языком.

Благодарю за ссылку на ранние посты по обсуждению клейма 2Q. Я кратко излагаю своё понимание.
1. Есть бесспорная журнальная статья с датой 31.05.1883, в которой фирма Lenzkirch признаёт существование своего клейма 2Q (zweite Qualität, второе качество), которое они недавно (seit kurzem) начали ставить на своих механизмах. Ссылка на эту статью есть здесь, страницы 31, 32 и 33:
http://www.lenzkircher-uhren.de/uhrenfabrik/geschichte/
Уже этого достаточно, чтобы не относить часы с клеймом 2Q к 1920м годам.
2. Механизмы с 2Q имели свою нумерацию. По ссылке выше говорят, что им известен самый малый номер 4733 с 2Q на основании патента D.R.P. 21.05.1878. Это не совсем согласуется с таблицей Олега, или я не прав?
3. Есть фактические данные (фото механизмов), которые свидетельствуют о том, что клеймо 2Q ставилось вплоть до механизмов с дополнительной нумерацией до 100000. Или до 50000?
4. После этого в ход пошло клеймо 2, притом и на механизмах с основной нумерацией.
5. В дополнение есть блестящий анализ крепления задней и передней платины к колонкам. Вплоть до 1 Million (1050000?) имела место комбинация соответственно шплинт-завальцовка, после того шплинт-винт. Это абсолютно весомый аргумент.

В наших часах с номером 42605 и 2Q имеет место комбинация шплинт-завальцовка. Я проверил только сегодня, после повторного чтения старых постов (заодно проинформировал себя о том, чем отличается завальцовка от развальцовки и кернения).

Прошу подтверждения и возможной корректировки того, что я изложил неточно.

С уважением

Сообщение от TatynaS

Эта же информация есть на американском форуме https://mb.nawcc.org/threads/post-yo...0#post-1162350

Он пенсионер, на форумы не ходит. По его словам, когда-то читал какую-то давнюю американскую книжку, где вся история с 2Q трактовалась иначе.

[IVS63]

Уважаемые форумчане!
Вышеупомянутый коллекционер сообщил мне, на какой источник он ссылается:
Lenzkirch Clocks, the Unsigned Story by George A. Everett (2006)
Автор этой книги действительно утверждает, что производство часов с маркировкой 2Q и 2 началось с 1921 года, но эта гипотеза, насколько я понимаю, давно опровергнута и на этом форуме, и на американском, ссылку на который вчера упомянула Татьяна.

[TatynaS]

Сообщение от IVS63

Уважаемые форумчане!
Вышеупомянутый коллекционер сообщил мне, на какой источник он ссылается:
Lenzkirch Clocks, the Unsigned Story by George A. Everett (2006)
Автор этой книги действительно утверждает, что производство часов с маркировкой 2Q и 2 началось с 1921 года, но эта гипотеза, насколько я понимаю, давно опровергнута и на этом форуме, и на американском, ссылку на который вчера упомянула Татьяна.

Замечательный источник по идентификации ранних Lenzkirch.
Но прошло уже 17 лет и понимание Ленцев уже на более высоком уровне.

С уважением, Татьяна

[IVS63]

Уважаемые форумчане!

А это может быть какой-то ранний Ленцкирх? Клейма на задней платине нет совсем. Завальцовка колонок? Или подделка?

[TatynaS]

Сообщение от IVS63

Уважаемые форумчане!

А это может быть какой-то ранний Ленцкирх? Клейма на задней платине нет совсем. Завальцовка колонок? Или подделка?

Это точно не Lenzkirch, но что-то знакомое. Время изготовления ~ 1880-ые.
В следующем году поищу в базе данных))

С уважением, Татьяна

[IVS63]

Добрый вечер, Татьяна!
И ведь механизм должен же быть разборным, как же иначе? Значит, съёмное крепление должно быть на передней платине? Может, и клеймо производителя там скрывается? К сожалению, этого фото у меня нет. И оригинальный ключ точно утерян.
С уважением

[IVS63]

Добрый день, Татьяна! У меня теперь есть ещё фото механизма сверху. Передняя платина крепится к колонкам и циферблату шплинтами, не винтами. И она тоже сплошная. Циферблат не снимался, поэтому фото передней платины с возможным клеймом производителя нет.
С уважением

[TatynaS]

Сообщение от IVS63

Добрый день, Татьяна! У меня теперь есть ещё фото механизма сверху. Передняя платина крепится к колонкам и циферблату шплинтами, не винтами. И она тоже сплошная. Циферблат не снимался, поэтому фото передней платины с возможным клеймом производителя нет.
С уважением

Добрый день!

На передней платине редко ставилось клеймо, там могли бы быть "особые приметы"))
А вот фото механизма сверху может быть полезным для опознания.

С уважением, Татьяна

[IVS63]

Вот два фото: сверху и снизу. Ветряк фигурный, как у нашего Ленцкирха.