Датируем Lenzkirch - 4

[yuric 565]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста год выпуска .Что-то я запутался в таблице.

[sert]

1894 год

[TatynaS]

Сообщение от Oled

...Опять же, у нас никто статистику такую просто не собирал, не просматривал лоты с каминниками, а, вполне возможно, что в недорогих шпиатровых часиках механизмы с 6-значными номерами и встречаются, просто редко. Также редко, как редко встречаются и Ленцкирхи 1860-х годов.

Абсолютно согласна, я никогда не лезу просматривать каминники 19 века, работает в голове заслонка - француз!
И часто продавцы таких часов не стараются сфоткать механизм, а представляют только экстерьер.

[TatynaS]

Сообщение от Oled

Татьяна, согласен, со статистикой не поспоришь. Я думаю, что надо подробно изучить имеющиеся прайслисты за 1860-е годы. Если Ленцкирх не продавал в этот период круглых механизмов, то, весьма вероятно, что они их в этот период и не выпускали...

Вроде как продавали механизмы, нашла в прайс-листе за 1868-ой год:



Т.е. в теории могли быть "кругляки" с серийными номерами 60(70) тысяч.

С уважением, Татьяна

[pekin]

Татьяна, здравствуйте. Спасибо за сообщение! И спасибо LenzkirchFan за участие и помощь. Прочитал мнение уважаемого LenzkirchFan с американского форума по поводу №1427 Не понял ничего! механизм – француз, а циферблат судя по надписи - Lenzkirch. Но при этом он не уверен, что механизм французский, и при этом, если это Lenzkirch, то механизм и циферблат намного моложе, чем можно было бы предположить по номеру 1427 … Как быть тогда с таблицей датировки? Я, честно, старался понять. Его мнение, что «на первых парах фабрика не делала круглые механизмы- особенно первые 2000» мягко говоря спорно:
«В начальный период своей работы предприятие получало заготовки для механизмов из Франции, оттуда же доставлялись и отливки шпиатровых корпусов популярных в те годы моделей каминных часов….» (Брошюра Вернера Сиблер-Ферри «Завод часов в Ленцкирхе» 2001 года (Werner Siebler-Ferry “Die Uhrenfabrik in Lenzkirch”),Спасибо Олегу.
Вопрос : У часов с номером 2770 из поста № 2059 механизм каминников т.е. круглый «французского типа» (что странно т.к. часы настенные) практически идентичен моим с номером 1427 и при этом стиль разметки циферблата похож (шрифт, штрихи, точки) . То есть можно сделать выводы,что они сделаны примерно в одно время на фабрике Лензкирх из французских и немецких деталей и датировка 2770 и 1427 примерно укладывается в первое полугодие 1851 года?

[Oled]

Сообщение от pekin

Татьяна, здравствуйте. Спасибо за сообщение! И спасибо LenzkirchFan за участие и помощь. Прочитал мнение уважаемого LenzkirchFan с американского форума по поводу №1427 Не понял ничего! механизм – француз, а циферблат судя по надписи - Lenzkirch. Но при этом он не уверен, что механизм французский, и при этом, если это Lenzkirch, то механизм и циферблат намного моложе, чем можно было бы предположить по номеру 1427 … Как быть тогда с таблицей датировки? Я, честно, старался понять. Его мнение, что «на первых парах фабрика не делала круглые механизмы- особенно первые 2000» мягко говоря спорно:
«В начальный период своей работы предприятие получало заготовки для механизмов из Франции, оттуда же доставлялись и отливки шпиатровых корпусов популярных в те годы моделей каминных часов….» (Брошюра Вернера Сиблер-Ферри «Завод часов в Ленцкирхе» 2001 года (Werner Siebler-Ferry “Die Uhrenfabrik in Lenzkirch”),Спасибо Олегу.
Вопрос : У часов с номером 2770 из поста № 2059 механизм каминников т.е. круглый «французского типа» (что странно т.к. часы настенные) практически идентичен моим с номером 1427 и при этом стиль разметки циферблата похож (шрифт, штрихи, точки) . То есть можно сделать выводы,что они сделаны примерно в одно время на фабрике Лензкирх из французских и немецких деталей и датировка 2770 и 1427 примерно укладывается в первое полугодие 1851 года?

Артем, добрый день!

Сразу надо оговориться, что все, что касается ранних лет функционирования фабрики Ленцкирх - исключительно предположения. И хуже того, чаще всего это воспринимаемые за истину и перепечатанные затем в книгах предположения предыдущих исследователей. Я для себя выработал такую, примерно, легенду: с 1851 по 53 год массового производства механизмов, вероятнее всего, вообще не было. Затем, начиная с 1853-54 года оно началось, но в довольно скромных масштабах, около тысячи механизмов в год. Собственно эту идею я отразил в таблице.

Предположение о французских механизмах, как мне кажется, берет свое начало в некорректной интерпритации термина "французский". Татьяна подтвердит, такое встречается часто, в те годы в Германии принято было называть механизмы, сделанные по французской схеме - "французскими" (даже несмотря на то, что производились они в Германии), а "немецкими" называли, в основном, механизмы с деревянными платинами. "Американскими" - все прорезные. Такая практика сохранялась до самого начала 20 века. Тем не менее, я думаю, понятно, что фабрика на начальных этапах скорее всего, действительно, импортировала то, что сама не могла произвести, к примеру, пружины из Франции, эмалевые циферблаты (эмальерный цех появился на фабрике в районе 1854-55гг), шпиатровые необработанные отливки корпусов каминных часов (обработка и золочение их производилось уже на месте).

С уважением,
Олег

[Alex2051]

Меня, как неискушенного человека смущает циферблат. А именно надпись внизу. Какая то она как бы сказать, кажется более поздней, чем датировка механизма. Неужто они в первые же годы существования называли свое производство uhrenfabrik? В то время это скорее напоминало мелкосерийную артель, но может быть я недооцениваю их.

Или как вариант - кто мешал в этой же самой деревне наладить еще одно производство часов в любое другое время. В общем может быть это совсем не тот "ленцкирх" и не тогда, как мы привыкли думать.

[Oled]

Сообщение от Alex2051

Меня, как неискушенного человека смущает циферблат. А именно надпись внизу. Какая то она как бы сказать, кажется более поздней, чем датировка механизма. Неужто они в первые же годы существования называли свое производство uhrenfabrik? В то время это скорее напоминало мелкосерийную артель, но может быть я недооцениваю их.

Или как вариант - кто мешал в этой же самой деревне наладить еще одно производство часов в любое другое время. В общем может быть это совсем не тот "ленцкирх" и не тогда, как мы привыкли думать.

Саш, да, называли именно так, Uhrenfabrik in Lenzkirch или просто Uhrenfabrik Lenzkirch (так как полное название "Акционерное общество часового производства в Ленцкирх" было банально слишком длинным). Стоит заметить, они в 1854 году за свои изделия (механизмы и часы) получили медаль на выставке в Мюнхене. Я не помню, находил ли я описание с чем в том году Ленцкирх выступил, но вот описания их участия в выставках 1858 и 1861 гг:

http://forum.watch.ru/showthread.php...B5#post4691768

http://forum.watch.ru/showthread.php...B5#post4716679

С уважением,
Олег

[Alex2051]

Олег, да, действительно на счет названия uhrenfabrik.
Просто все равно подпись мелким шрифтом для меня выглядит неорганично, не был бы её, я бы сомневался меньше. В то время все писали большими буквами и на самом видном месте. А тут внизу и обычным шрифтом, но ведь готика была везде тогда... Да, тут латунная середина, но можно было сделать и картуш специальный или еще как то обыграть.
Мне эта надпись напоминает тот же подход, когда на циферах носимых часов самым маленьким шрифтом ставят надпись "swiss made", как защиту от подделок, подразумевая, что так мелко поддельщики не владеют. Может какая то ограниченная серия, на годовщину фабрики или еще что-то в этом духе.

[Oled]

Сообщение от Alex2051

Олег, да, действительно на счет названия uhrenfabrik.
Просто все равно подпись мелким шрифтом для меня выглядит неорганично, не был бы её, я бы сомневался меньше. В то время все писали большими буквами и на самом видном месте. А тут внизу и обычным шрифтом, но ведь готика была везде тогда... Да, тут латунная середина, но можно было сделать и картуш специальный или еще как то обыграть.
Мне эта надпись напоминает тот же подход, когда на циферах носимых часов самым маленьким шрифтом ставят надпись "swiss made", как защиту от подделок, подразумевая, что так мелко поддельщики не владеют. Может какая то ограниченная серия, на годовщину фабрики или еще что-то в этом духе.

"Swiss made" - кстати, писать стали когда американцы законодательно потребовали, чтобы на всех импортируемых часах присутствовала на видном месте надпись о стране-производителе. Они так боролись с нахлынувшей немецкой и швейцарской продукцией в конце 19 века. Поэтому, чтобы и в "закон пролезть" и не сильно уродовать стали писать меленько.

Что же до Ленцкирха: очевидно, что циферблат установлен на очень очень ранних часах фабрики. Возможно, что это первые циферблты, которые вышли из собственного эмальерного цеха. Представляю себе, насколько сложно расписать, если они расписывались вручную, такой циферблат перед обжигом. Скорее всего хотели по началу выпендрится, а, в дальнейшем, начали уже экономить (в конце 1850-х кризис был финансовый в Германии).