"Энергия" электро-механические часы

[hook150]

не надо тут ничего напрессовывать-выпрессовывать. вы просто поломаете детали. все эти манипуляции с 3-мя оборотами преднатяга справедливы только для ранних часов Энергия.где узел барабана разбирается ЛЕГКО. чтобы не вступать в бессмысленные дискуссии по этому вопросу почитайте литературу. Б.Л.Елисеев " Ремонт Часов" изд. Легкая Индустрия 1968 год, стр 383-386.

[Ed111]

Ура! Благодаря этой теме и вопреки моим неловким рукам электромотор восстановлен, механизм ходе перебран, все отмыто от закоксовавшейся смазки и поставлено на место со свежим маслом, календарный механизм пока не трогал. Особенно крепко старя грязь сидела на палетах анкерной вилки приставного хода.
Моторчик заводит как положено: примерно раз в час в течение примерно 1 секунды. С новой смазкой работает очень мягко и тихо, спасибо за совет по подборке смазки для подшипника.
До установки на место стрелок и самого механизма в корпус выставил примерный ход +5 сек в сутки при помощи программы Watch Accuracy Meter на смартфоне. Ошибка выкачки Beat Error при этом 1,1 мс. При этом градусник был смещен от центра всего на пару делений в сторону минуса.
После ночного хода имею значительное отставание часов, больше получаса. Пока сместил градусник в сторону плюса примерно на половину хода от центра градусника. Буду наблюдать.
Может так влиять на ход неперебранный механизм календаря? Или заранее на что-то обратить внимание? Смазка в цапфах дана минимально, без вытекания масла. Кроме быстрых колес приставного хода и его камней остальное смазано смазкой МЦ-Н от Микромеханики. В приставном ходе палеты анкерной вилки, опоры анкерного колеса и баланса смазаны МН-45 от той же Микромеханики

[Vasiliy K]

Преднатяг пружины необходим при обоих вариантах барабана. Принцип здесь один. Про обслуживание второго варианта барабана тов. Елисеев ничего не написал, так что нечего на него ссылаться. Можно, конечно, промыть барабан, не разбирая и масла в него накапать, но это я считаю халтурой.
А что до отставания - напомню, что у этого приставного хода можно грубо регулировать точность, двигая непосредственно короткое плечо градусника. А тонко - двигая длинное плечо.

[hook150]

1. вытащить пружину вы сможете сняв крышку. а вот сделать "преднатяг", который на часах "свет" не нужен, без того, чтобы разломать-раскурочить поводок вы не сможете никак.
2. отставание 30 минут за ночь не поправить никакими градусниками ни в каких часах. тем более, что по программе товарищу выдает точный ход.
надо подтягивать минутный триб или что там в этих часах отвечает за фрикционность. передачи момента импульса от мотора к стрелкам.
ну или как вариант контакт где-то нестабильный. в какой то момент подзавод не осуществился и часы встали. потом контакт появился и все пошло. понаблюдайте за часами перед тем как их разбирать.

[Ed111]

Исходя из двух последних сообщений начал искать, крутить и вот что обнаружил.
1. Действительно две точки регулировки хода по-разному влияют на итоговый результат. Не знал об этом, принял к руководству.
2. Начал медленно пробовать вращать ручку установки часов и обнаружил такую особенность: примерно на положении минутной стрелки на 11 часов ощущается наибольшее усилие, словно перевод упирается в какой-то бугорок; примерно в положении часов 21:10-21:30 ощущение полного отсутствия трения позавода, от лёгкого касания ручка перевода стрелок просто болтается без трения, стрелки летают (не хаотично, а как положено, но абсолютно без ощущения усилия на переводной ручке).
От чего может пропадать отсутствие трения в узле перевода именно в определенный интервал суток (не 12-часового периода при определенном положении стрелок на циферблате, а именно в определенный интервал суток)? Неужели это календарь? Если так, то получается, что у меня всё-таки проблема в узле трения от минутного вала на промежуточное колесо? Есть какая-то проверочная точка, чтобы это проверить? Или может превентивно поджать что-то где-то?

[hook150]

чего гадать-то? вынимайте механизм, снимайте циферблат, вешайте назад стрелки, крутите переводилку и смотрите что при этом происходит в календарной надстройке механизма.

[Vasiliy K]

Поджать надо минутный триб там, где он надет на вал, торчащий из механизма.

hook150 с чего вы взяли, что на часах "Свет" не нужен преднатяг пружины?! Как они ходить будут? Приставной ход, жёсткость пружины и все передаточные числа - как у "Энергии" - почему же в при одном барабане преднатяг нужен, а при другом - вдруг стал не нужен?!
Елисеев второй вариант барабана описывал после первого, там преднатяг подразумевается "по умолчанию".
И, повторяю, не надо ничего там курочить. Спрессовывается латунный рычажок с вала - и всё.

[hook150]

Я это взял исходя из нескольких соображений-
1. соображение здравого смысла. оно мне подсказывает, что если в механизме что-то напрессовано, так как это сделано в часах "свет", то любая распрессовка-запрессовка рано или поздно приведет вначале к люфтам, которые могут сказаться на работоспособности этого узла, а потом и к поломке. представьте себе, что на часах придется менять пружину неоднократно..сколько таких операций выдержит узел?
2. из собственного опыта. я их делал немного. 3 штуки. все были "свет". ни в одних часах я подумав, не делал никакого преднатяга, и все трое часов работают исправно не один год. и даже не три.

Далее, в часах Энергия передача осуществляется шестеренками, в часах Свет пассиком. я не инженер-кинематик, но думаю, что в первом случае эффективность подзавода ниже. шестеренки особо не разгонишь-поломаются.это не пассик.

[Vasiliy K]

Пристукнуть и восстановить натяг не считаю проблемой. Сам это делал. Потом, если смазать пружину ШРУС-4 - то вполне можно барабан не обслуживать лет 10.
Хоть убейте - не поверю, что без преднатяга эти часы пойдут. Когда завод подходит к концу и вскоре должен сработать электродвигатель - откуда крутящему моменту взяться? Учитывая, что часовой механизм ещё и "тянет" механизм календаря...
В данном случае между шестернями пассиком не вижу разницы. В теории, кстати, КПД у зубчатой передачи выше, чем у ремённой.
Кстати, видел фото механизма с шестернями, но с барабаном второго поколения. Не знаю, сам кто собрал гибрид из более надёжных узлов или завод такую переходную модель выпускал. По моим наблюдениям, шестерни надёжнее пассика, который ещё поди-поищи, если вышел из строя.

[hook150]

можете не верить-часы идут. попробуйте-вам понравится. и молотком стучать не придется.
крутящему моменту откуда взяться? просто электромотор дает избыточный завод пружины. проверьте. после того как часы будут заведены элмотором, отсоедините батарею. и вы обнаружите, что поводок сдвинется еще минимум на половину оборота барабана после прохождения точки контакта.
и вот еще- представьте, что батарея села и часы из-за этого остановились. ситуация чуть выше описана. то есть пружина распустилась полностью.. (в этом легко убедиться, сняв крышку барабана).вы вставляете новую батарею и часы вполне себе идут безо всякого преднатяга. или вы предлагаете после каждого такого случая разбирать узел?