что лучше от Сейко solar или kinetic - Страница 5 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Seiko
Регистрация | Забыли пароль?

Seiko

Форум о часах Seiko.
Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #41  
Старый 19.01.2013, 16:20
Аватар для Elektrokot
Elektrokot Elektrokot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Сказал(а) спасибо: 9,350
Поблагодарили 10,477 раз(а) в 894 сообщениях
Солнечные батареи тоже не вечны и со временем деградируют. Но на вопрос, кто первым начнёт недозаряжаться - солярка при деградации батареи или кинетик при износе ротора, думаю, не ответит никто. Присоединюсь к озвученному выше мнению - если привлекает солярка, то Ситизен предпочтительнее, по крайней мере, по дизайну моделей.
__________________
No surrender!
Этот пользователь сказал Спасибо! Elektrokot за это сообщение:
rio77 (03.04.2014)
  #42  
Старый 19.01.2013, 16:57
CONE CONE вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 390 раз(а) в 252 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Elektrokot Посмотреть сообщение
Солнечные батареи тоже не вечны и со временем деградируют.
Что такое солнечные батареи? Имеются в виду полупроводниковые фотопреобразователи или аккумуляторы от них заряжающиеся?
  #43  
Старый 19.01.2013, 18:23
Roger Roger вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 38 раз(а) в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Elektrokot Посмотреть сообщение
Солнечные батареи тоже не вечны и со временем деградируют. Но на вопрос, кто первым начнёт недозаряжаться - солярка при деградации батареи или кинетик при износе ротора, думаю, не ответит никто. Присоединюсь к озвученному выше мнению - если привлекает солярка, то Ситизен предпочтительнее, по крайней мере, по дизайну моделей.
Согласен с вами.Эко-драйв предпочтительней.ИМХО.Носил их летом,но продал.Хотя имею сейчас кварцевые Сейко.
  #44  
Старый 19.01.2013, 18:37
Аватар для Den kelevra
Den kelevra Den kelevra вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Ашхабад
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 838 сообщениях
Интересно, а что же выбрал тс
?
__________________
Сложно не принять решение, а пережить последствия.
  #45  
Старый 19.01.2013, 23:40
Аватар для Elektrokot
Elektrokot Elektrokot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Сказал(а) спасибо: 9,350
Поблагодарили 10,477 раз(а) в 894 сообщениях
Цитата:
Сообщение от CONE Посмотреть сообщение
Что такое солнечные батареи?
Имелись в виду фотопреобразователи, т.е. источники зарядного тока для аккумуляторов.
__________________
No surrender!
Этот пользователь сказал Спасибо! Elektrokot за это сообщение:
CONE (20.01.2013)
  #46  
Старый 20.01.2013, 00:06
Аватар для Piter
Piter Piter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 511
Поблагодарили 499 раз(а) в 145 сообщениях
Не знаю что хотел узнать уважаемый Федор, поднявший эту тему. Но в утилитарном плане наверное надо определиться зачем покупаются часы и исходя из этого выбирать. Солары у меня лежат и никому не мешают. Одевая их я даже не заморачиваюсь по поводу заряда и точности. Кинетик надо носить и приходится следить за сроком "лежки" часов. так что солар менее проблематичен и поэтому мне он нравится больше.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Piter за это сообщение:
Fedor26 (20.01.2013), vilny (28.11.2023)
  #47  
Старый 20.01.2013, 10:04
CONE CONE вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 390 раз(а) в 252 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Elektrokot Посмотреть сообщение
Имелись в виду фотопреобразователи, т.е. источники зарядного тока для аккумуляторов.
Интересный аспект, который я не заметил. Действительно пишут, что полупроводниковые структуры, преобразующие энергию фотонов в электрическую, со временем деградируют. Процесс достаточно продолжительный, но любимая форумная идея с передачей часов внукам может схлопнуться, деталька-то незаменяемая.

Цитата:
Сообщение от Piter Посмотреть сообщение
Солары у меня лежат и никому не мешают.
У меня неиспользуемые часы всегда лежат в ящике, а не на подоконнике. Так что соларам это вряд ли понравится. А вот кинетики с Auto Relay разумное время могут и полежать, заморачиваться не о чем.

Цитата:
Сообщение от Piter Посмотреть сообщение
Не знаю что хотел узнать уважаемый Федор, поднявший эту тему.
А этого никто не знает. Часы - это очень личное. Они сопровождают человека на протяжении длительного времени. Разные люди ставят во главу разные ценности, имеют разные привычки и уклад жизни. Советовать со стороны ничего нельзя, чужому человеку в голову не влезешь. Можно только попытаться очертить недостатки тех и других технологий. А то что они есть у тех и у других - вне сомнения. Я остаюсь при мнении, что в утилитарном смысле нужно иметь несколько часов, нет универсальных, тем более лучших. Ну а коллекционерам (как они себя позиционируют) наверное надо иметь лучших представителей всех технологий.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! CONE за это сообщение:
cosciente (21.01.2013), vittorio74 (08.02.2023)
  #48  
Старый 20.01.2013, 19:33
Аватар для Piter
Piter Piter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 511
Поблагодарили 499 раз(а) в 145 сообщениях
Цитата:
Сообщение от CONE Посмотреть сообщение
А этого никто не знает. Часы - это очень личное. Они сопровождают человека на протяжении длительного времени. Разные люди ставят во главу разные ценности, имеют разные привычки и уклад жизни. Советовать со стороны ничего нельзя, чужому человеку в голову не влезешь. Можно только попытаться очертить недостатки тех и других технологий. А то что они есть у тех и у других - вне сомнения. Я остаюсь при мнении, что в утилитарном смысле нужно иметь несколько часов, нет универсальных, тем более лучших. Ну а коллекционерам (как они себя позиционируют) наверное надо иметь лучших представителей всех технологий.
Согласен полностью. Но описывая преимущества отдельных технологий все же хорошо бы иметь в виду ЧТО ИМЕННО ИНТЕРЕСУЕТ задавшего вопрос.
И еще согласен что часов должно быть много. В каждых есть свои притягательные черты и от этого никуда не деться.
Этот пользователь сказал Спасибо! Piter за это сообщение:
vittorio74 (08.02.2023)
  #49  
Старый 21.01.2013, 15:25
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,829 раз(а) в 1,906 сообщениях
Цитата:
Сообщение от sacramoni Посмотреть сообщение
Присоеденюсь к вопросу- чем грозит моей Велатуре "зимовка" без движения? Стоит ли ее "укачивать" для разминки?
...
ОДНОЗНАЧНО СТОИТ!

Потому как длительное лежание Кинетика без движения грозит ему ровно тем же, чем грозит Солару его длительное лежание в темном шкафу без доступа света - РАЗРЯДОМ АККУМУЛЯТОРА

Дело в том, что природа современных аккумуляторов такова, что:

- аккумуляторы очень долго (по 10 и более лет) могут жить и исправно работать ПРИ УСЛОВИИ, что они постоянно заряжены(!)
(читай - если постоянно-текущий уровень их заряда выше хотя бы 40% от номинала! в идеале - находится на уровне 50-70% от номинала, но может быть и перманентно полностью заряженным на 90-100% от номинала; и, хотя перманентно полностью заряженные аккумуляторы хотя бы раз в год таки рекомендуется разряжать до 25-40% и тут же заряжать их по новой до максимума с целью калибровки, но калибровка - это уже нюансы для Кинетиков, которые вообще Не слазят с Вашей руки никогда и постоянно заряжены на 90-100%, т.к. в любом случае, их "лишний" заряд = сверх 70% НЕ вредит ему явно!)

- и эти же аккумуляторы очень быстро умирают / деградируют (за считанные месяцы!), если их хозяин вынуждает долго жить в разряженном состоянии с постоянным уровнем заряда ниже 25-40% от номинала(!)
(а состояние с зарядом ниже 5-7% от номинала уже считается сильно разряженным и практически критическим для дальнейшей судьбы аккумулятора, если его немедленно НЕ подзарядить! при этом учтите, что кварцевый генератор импульсов, отсчитывающих время, продолжает работать даже тогда, когда стрелки часов уже остановились, т.е. часы продолжают тратить заряд аккумулятора вплоть и до 1-2% даже тогда, когда их стрелки уже остановились и когда Вам кажется, что заряд у аккумулятора еще достаточный - вот тут то ему и наступает полный и бесповоротный амбец )


Ну а далее - прикидывайте исходя из вышесказанного сами.

Если у Вашей "Велатуры" НЕТ механизма сбережения энергии аккумулятора под названием "Auto Relay", то пролежав во время зимовки хотя бы 4 месяца без движения и без подзарядки, они растратят не менее 60-70% от своего полного заряда аккумулятора (и это при условии, что Вы их хотя бы озаботились и зарядили на все 100%, прежде чем класть на зимовку!).
Так как полного заряда аккумулятора хватает на срок максимум в 6 месяцев ровно в идеальных условиях!
(идеальные условия = аккумулятор - новый и полностью рабочий, живет при комнатной температуре около 21-23 градусов Цельсия и относительной влажности 80%, а в самих часах НЕ возникают токи утечки оттого, что их пару раз ударили или уронили, чем нарушили крепость пайки определенных контактов например!)

Далее, пролежав эти 4 месяца бех подзарядки, сильно разряженный аккумулятор с уровнем заряда ниже 40% от своего номинала уже начинает медленно но верно деградировать(!), а продолжая лежать без подзарядки еще месяц-два сверх срока в 4 месяца, почти полностью разряженный аккумулятор начинает деградировать весьма быстро и бесповоротно, навсегда теряя свою емкость - и более Вы его уже никогда не сумеете зарядить до 100% от его номинала! Т.е. как минимум и в самом лучшем случае, получите полусдохший аккумулятор с заметно просевшей емкостью!

ОНО ВАМ ТАКОЕ НУЖНО?!

ИМХО - НЕТ, а посему, я бы на Вашем месте НЕ оставлял бы Кинетики без подзарядки на срок более 1,5-2-х месяцев максимум!

После 1,5-2-х месяцев без движения, Кинетикам крайне желательна / обязательная подзарядка в виде хотя бы одной-двух недель активной эксплуатации, во время которой Вы много двигаетесь и, тем самым, активно заряжаете аккумулятор своих часов
(по паспорту к Кинетикам, пешая прогулка длиной в 640 метров = всего лишь двухдневному заряду! т.е., чтобы восстановить заряд после длительной зимовки, Вам нужно будет до опупения махать часами и ходить в них многие километры, и все это время их заряд будет оставаться довольно низким, что плохо для аккумулятора, а так, подзаряжая их раз в 1,5-2 месяца Вы гарантированно НЕ позволяете заряду проседать ниже критической черты!
кстати, это еще одно преимущество Солара - его подзарядить после разряда намного проще и быстрее, хватит буквально 3-х часов на ярком летнем солнце, чтобы восстановить его заряд на 100% практически с нуля. в то время как разряженный аккумулятор Кинетиков вынужден долго и мучительно набирать растраченный заряд в процессе маханий часами, которые будут длится неделями и даже месяцами до полного восстановления заряда сильно разряженного аккумулятора Кинетика!)


После пары недель подзарядки, Кинетикам можно и продолжить зимовку еще на месяц-полтора (но НЕ более)...

З.Ы.
Почему я говорю всего лишь про 1-1,5 месяца безопасного хранения?!
Потому что идеальных условий на практике НЕ бывает никогда!
Начиная от температуры хранения часов (при низких температурах разряд аккумулятора ускоряется!),
переходя к состоянию их аккумулятора на момент покупки часов (нет никаких гарантий, что вы не получили часы с уже частично деградировавшим аккумулятором!)
и заканчивая теми же ударами случайными (которые почти неизбежны в процессе эксплуатации, и вроде бы проходя бесследно, все же оставляют следы в виде возросших токов утечки, что ускоряет разряд исправного вроде бы аккумулятора!)

Т.е. цифра в 6 месяцев для Кинетика - это лишь теоретический идеал, расчетный максимум, слабо достижимый на практике!

На практике же, исходите из того, что полного заряда их аккумулятора хватает максимум на 4-5 месяцев!
А значит, уже после 1,5-2-х месяцев лежания он растеряет вплоть до 40-50% своего изначально полного заряда, что уже требует подзарядки, если Вы НЕ желаете аккумулятору досрочной кончины!

З.З.Ы.
Для Соларов - имеем ровно такую же "картину маслом". Их аккумуляторы сильно смертны при жизни на грани разряда.

Разница лишь в том, что:
- разрядить Солар в кизло намного сложнее, чем разрядить Кинетик (чтобы Солар сел, его нужно наглухо спрятать в полную темноту на эти же 4-5-6 месяцев, а не просто положить без движения; к тому же, если у Солара еще есть функция PowerSaving, то ему и 12-18 месяцев темноты НЕ так уж и страшны!)
- зарядить разряженный Солар получается намного быстрее и эффективнее , чем зарядить разряженный Кинетик, т.е. вероятность смерти Солара даже после глубокой разрядки меньше(!) ввиду возможности его экстренной зарядки, что у Кинетика возможно лишь в варианте DirectDrive, в то время как все остальные варианты Кинетика, разрядившись, поневоле продолжают еще очень долго быть разряженными даже несмотря на Ваши попытки их зарядить, что неизбежно увеличивает уже начавшуюся деградацию аккумулятора - и это надо иметь ввиду
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
Andrew Kovinsky (17.06.2014), DrDavidLivesey (22.02.2021), Mafia manufacture (28.01.2013), sacramoni (21.01.2013), SKK10 (04.11.2013), vittorio74 (08.02.2023)
  #50  
Старый 21.01.2013, 16:35
CONE CONE вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 390 раз(а) в 252 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cosciente Посмотреть сообщение
ОДНОЗНАЧНО СТОИТ!
что у Кинетика возможно лишь в варианте DirectDrive, в то время как все остальные варианты Кинетика, разрядившись, поневоле продолжают еще очень долго быть разряженными даже несмотря на Ваши попытки их зарядить, что неизбежно увеличивает уже начавшуюся деградацию аккумулятора - и это надо иметь ввиду
Господин теоретик сам крутил этот Direct Drive?

Цитата:
Сообщение от cosciente Посмотреть сообщение
[b]
кстати, это еще одно преимущество Солара - его подзарядить после разряда намного проще и быстрее, хватит буквально 3-х часов на ярком летнем солнце, чтобы восстановить его заряд на 100% практически с нуля.
Красиво пишешь Но информация требует уточнения. За три часа заряжается полностью аккумулятор женских трехстрелочников, который сам по себе имеет крошечную емкость. А нормальные человеческие солары требуют полноценных девяти часов, а это уже не в один прием.
Этот пользователь сказал Спасибо! CONE за это сообщение:
vittorio74 (08.02.2023)
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комментарий по кварцевым Grand Seiko и их сравнение с механическими Seiko Hong Dien Seiko 123 19.03.2014 18:09
Помогите с выбором из kinetic & solar! timuchinus Seiko 42 29.12.2012 17:16


Часовой пояс UTC +3, время: 03:34.