Как складывается паспортная точность часов?

[Valeryy]

Уважаемые форумчане, не подскажете как складывается паспортная точность часов, например Ракета 2609НА -20...+40 сек / сутки у всех механизмов. Как получают этот интервал для всех механизмов данного типа?

Понятно, что "градусником" можно настроить по-разному в разных положениях, даже уйти из этого интервала. А первоначально эта константа (допуск -20...+40) откуда берется, как меряется или из чего складывается?

[krasnopyourov]

Я это понимаю так:
-20/+40 это допустимое отклонение в разных положениях часов на приборе спустя 1 час от полного завода пружины (Т.е. близко к максимальному заводу. Автоматические часы в течении дня так-же находятся на около максимальном заводе пружины. На других значениях завода пружины точность может значительно ухудшаться, особенно на минимальных значениях). Методики измерения у каждого производителя свои. Но в среднем так.
-20/+40 это коридор точности равный 60 секундам. Этот коридор можно сдвинуть как угодно хоть в 0/+60. Но в данном случае производитель настраивает так.
Во время использования владелец в итоге получает некую усреднённую погрешность. Зная как часы идут относительно положения часов, некоторые пользователи специально кладут часы на ночь на нужную сторону, и так уравновешивают итоговую точность, особенно если механизм отличается стабильностью хода.
Как-то так.

[probe]

Valeryy
Это и многое другое описано в ГОСТ 10733-98. Его можно почитать, например, здесь: https://internet-law.ru/gosts/gost/1025/

Сообщение от krasnopyourov

Я это понимаю так:
-20/+40 это допустимое отклонение в разных положениях часов на приборе спустя 1 час от полного завода пружины

Любопытно, откуда вы это взяли? В ГОСТе говорится о другом - замеры производятся сразу после полного завода.

[krasnopyourov]

Сообщение от probe

Любопытно, откуда вы это взяли?

Сообщение от krasnopyourov

Методики измерения у каждого производителя свои. Но в среднем так.

До глубины изучения гостов востока не погружался.
Для общего понимания этот момент не суть важен.
Кажись это для швейцарцев методика: через 1 час и через сутки.

[Valeryy]

Спасибо за ысли,
мне кажется что смысл этого интервала лежит в основе конструирования механизма . Корни лежат у кульмана и карандаша. Мне кажется настройка здесь ни при чем. Настроить ведь можно как угодно , близко к нулю.

Какой то тут конструктив изначально кроется ...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

ГОСТ 10733-98 говорит о том как настраивается абсолютно любой готовый уже сделанный на заводе механизм, а коридор допуска получается для каждого свой (для каждого калибра свой)? Почему тогда не усреднить коридор для всех?

[Slava2414]

Какой кульман и карандаш, шеф? Советские -20/+60 от балды взяты, чтобы сократить гарантийный ремонт и допустить небольшой заводской брак. Если могли, сделали бы еще больше дельту, но тогда уже совсем не часы бы на выходе получились.
При написании ГОСТА пришли к выводу, что при дельте в 80 сек, и народ перебьется, и план по производству перевыполнить можно. Пятилетку за три года кульманом и карандашом не выполнишь.

Настроить ноль можно. Правда иногда очень сложно.
Дельту настроить нельзя.

Конструктив не так важен, как качество изготовления и контроль качества.

Механизм идет с разной скоростью в зависимости от положения часов, завода пружины + мелкие факторы, например, температура.
Чем выше качество изготовления, тем меньше дельта скорости хода.
Чем лучше обещанные паспортные данные, тем дороже производство, гарантийка и сервис.

[Valeryy]

Спасибо, за ответ! понял
ГОСТ тоже многое прояснил. Дельту действительно в разных положениях не поправить градусником (в одном поправляешь в другом уходит). Сумарно (среднеарифметически) да, как то ожно к нулю подойти при носке часов, когда одни положения уравновешивают другие.

[Valeryy]

Вот нашел у А.П. Харитончук в приложении есть таблицы заводских точностей у разных часов, и как же они разнятся.

Эта разница закладывается изначально при проектировании или получается по факту при тесте первых образцов сошедших с конвеера методом случайной выборки по ГОСТ?

Если она получается по факту, то например, при цели спроектировать тонкий механизм, ставят цель спроектировать именно тонкий механизм и точность пусть будет как получится? Или задаются именно максимальной точностью при данных производственных мощностях и типах станков? Или какой то архитектурой механизма?

откуда идет все же начало точности паспортной?

Просветите пожалуйста!

[Riezen]

Сообщение от Valeryy

Эта разница закладывается изначально при проектировании или получается по факту при тесте первых образцов сошедших с конвеера методом случайной выборки по ГОСТ?

откуда идет все же начало точности паспортной?

Фактические цифры берут из статистики фактических показателей точности выборки, этот диапазон должен быть достаточным, чтобы уместить в него график нормального распределения, где нулевое матожидание будет где-то +10.

Диапазон должен быть достаточно широким, т.к. узкий диапазон приведёт к большому проценту брака по точности, если технологический уровень завода не сможет обеспечить нужные параметры при массовом выпуске. МАССОВОМ.
Конструкторам приходилось находить баланс между здравым смыслом, точностью и стоимостью/технологичностью: допуски, посадки, зазоры можно было делать максимально строгими, но тогда будет много брака, а удельная стоимость возрастёт.

Конкретно 2609НА выпускался какими-то дикими миллионами штук, поэтому его не могли зажимать по диапазону.
А вот современный 2615, который собирают три человека в два ряда, несколько тыс. штук в год, можно селективно собирать до посинения, чтобы получить более-менее узкий диапазон - в целях маркетинга.

[Vuelvas]

К тому же несколько часовщиков утверждали одно и то же - настройки хода новых часов следует делать не ранее одного месяца после начала эксплуатации.