Часы в российских музеях

[probe]

Недавно узнал, что существует «Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации» (https://goskatalog.ru/ ), где все государственные музеи обязаны регистрировать свои экспонаты.
С интересом посмотрел выборку этого "Госкаталога" по карманным и наручным часам. Удивило, сколько же в музеях хранится откровенного хлама. Много поломанных и некомплектных часов. Нет вопросов, если эти предметы связаны с историческими личностями, но там среди поломанных много самых обычных часов, не принадлежащих историческим личностям. Вдобавок много неправильной датировки и неверного описания.
Особенно такими недостатками страдают периферийные/малые музеи. Но и центральные музеи порой выдают настоящие перлы.

Можно долго перечислять разные несуразности, но больше всего меня поразило описание вот этих DH-часов в "Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.":



В описании сказано, что часы 1941 года и что они «изготовлены по заказу Гитлера для участников предполагаемого парада в г. Москве после ее взятия».
Это нечто – оказывается, сам Гитлер заказал часы, притом к параду в Москве. Ещё смешнее то, что эти конкретные часы выпущены не ранее 1942 года.
Вот так и рождаются сказки…

Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33132161

[vlad2007]

Спасибо за ссылку! Вот ещё часы https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52899547. Неужели золото так окислилось? В описании не указано ни золото, ни бриллианты с алмазами, значит, часы подделка?

[rc30]

Сообщение от probe

Можно долго перечислять разные несуразности, но больше всего меня поразило описание вот этих DH-часов в "Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-45 гг."
В описании сказано, что часы 1941 года и что они «изготовлены по заказу Гитлера для участников предполагаемого парада в г. Москве после ее взятия».
Это нечто – оказывается, сам Гитлер заказал часы, притом к параду в Москве. Ещё смешнее то, что эти конкретные часы выпущены не ранее 1942 года.
Вот так и рождаются сказки…

Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33132161

Да, это пять баллов!))

За ссылку спасибо, очень интересно!

[vlad2007]

Сообщение от probe

Недавно узнал, что существует «Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации» (https://goskatalog.ru/ ), где все государственные музеи обязаны регистрировать свои экспонаты.
С интересом посмотрел выборку этого "Госкаталога" по карманным и наручным часам. Удивило, сколько же в музеях хранится откровенного хлама. Много поломанных и некомплектных часов. Нет вопросов, если эти предметы связаны с историческими личностями, но там среди поломанных много самых обычных часов, не принадлежащих историческим личностям. Вдобавок много неправильной датировки и неверного описания.
Особенно такими недостатками страдают периферийные/малые музеи. Но и центральные музеи порой выдают настоящие перлы.


Можно долго перечислять разные несуразности, но больше всего меня поразило описание вот этих DH-часов в "Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.":



В описании сказано, что часы 1941 года и что они «изготовлены по заказу Гитлера для участников предполагаемого парада в г. Москве после ее взятия».
Это нечто – оказывается, сам Гитлер заказал часы, притом к параду в Москве. Ещё смешнее то, что эти конкретные часы выпущены не ранее 1942 года.
Вот так и рождаются сказки…

Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33132161

Коллеги, может вы и правы, но можно посмотреть на ситуацию с другой стороны: Гитлер вполне мог дать указание сделать часы для участников парада, и это было в 1941 году, когда они надеялись взять Москву к октябрю 1941 года. Или после 1942 года Гитлер убеждал, что возьмет Москву. Противоречий нет. В книге Кирима я нашел подобные часы, но не искал про парад.

[probe]

vlad2007

Есть всё-таки огромные сомнения про Гитлера и про парад. В обоих "библиях" по Зениту (т.е. в книгах Manfred Rössler
и Joël Duval) присутствуют сведения про DH-часы для Вермахта, но нет ни единого слова про фюрера и парад.
Грешным делом, полистав описания экспонатов разных музеев, я остался не очень высокого мнения об экспертах музеев, всё-таки они эксперты "широкого профиля", а не специалисты по часам.
Чтобы далеко не ходить, вот, например, ещё одни DH-часы Zenith. Эксперты филиала "Центрального военно-морского музея" Министерства обороны Российской Федерации (музей Балтийского флота) умудрились датировать военные часы Вермахта аж второй половиной XX века. Возникает подозрение, что эксперты не знают, что эти часы изготовлены для германского Вермахта.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=51653709

[egoregorov]

ну, это, скорее всего, опечатка.

[probe]

Сообщение от egoregorov

ну, это, скорее всего, опечатка.

Т.е. должно быть "Первая половина XX века"? Это тоже как-то не очень информативно для представленных DH-часов (они были изготовлены в 1943/1944 году), хотя формально это было бы корректней.

[pioner61]

У димитровского ветерана есть часы… "за взятие Москвы"

- Идут? - приглядываюсь я к серебряному изделию швейцарских мастеров. - Сейчас нет, - качает головой Анатолий Чельцов. - Не время. Я завожу их 22 июня, ровно в четыре часа. Время начала войны. Тикают, пока не остановятся. А я выпиваю чарку (раньше чего покрепче, теперь - просто водички) за тех, кто не вернулся с войны или лег в сырую землю после… Такая традиция. И радуюсь, что часики эти - у меня, а не у какого-то немецкого офицера, взявшего Москву.

В конце апреля 45-го подштопанный в госпитале Чельцов оказался по заданию в Берлине, в районе Лустгартен. А тут наши связисты обнаружили в подвале одного из домов два ящика. Открыли, а там часы. Швейцарские. Серебряные. Карманные. Каждые - в красивом желтом шелковом мешочке. Доложили комполка. Тот дал команду раздать трофей солдатам, выходившим на исходные позиции для штурма рейхстага. Одни достались и Анатолию.

- В Димитров я привез их уже молчащими, - рассказывает ветеран. - После войны лет пять прослужил в Магдебурге, где, занимаясь на перекладине, забыл их вынуть. Стукнул, они и перестали тикать. Показывал мастерам, но те лишь руками разводили: непосильное, мол, дело…

Он бы, может, не заводился с починкой, но, узнав историю часов, не мог оставить всё как есть.

- В 1985-м смотрел телевизор и на экране вдруг увидел «свои» часы, - улыбается Анатолий Михайлович. - Генерал-полковник Василий Шатилов (Герой Советского Союза, командир 150-й стрелковой Идрицко-Берлинской дивизии, воины которой 1 мая 1945 года штурмом овладели рейхстагом и водрузили на нём Знамя Победы - ред.) рассказал, что их заказал в Швейцарии лично фюрер, собираясь вручить лучшим из лучших офицеров вермахта за взятие Москвы. Модель Zenith выбрал не случайно. Ведь войну суеверный мракобес начал вскоре после самого длинного дня в году, когда солнце стояло в зените. Но так как советскую столицу фрицам не сдали, часы так и остались в Берлине.

Андрей Кривцун. Фото автора

[probe]

pioner61

Спасибо, любопытная информация. Правда, речь идёт о каких-то специальных часах (серебряные карманные), а не о наручных DH. Эх, глянуть бы на эти часы поближе...

Я читал про найденные при штурме Берлина на складе DH-часы следующее:

Все, кто хоть мало-мальски изучал ход битвы за Берлин, знают, что после занятия воинами 150 стр.дивизии здания министерства внутренних дел («дом Гиммлера») в одном из кабинетов были найдены около 20 тысяч часов известных швейцарских марок «Zenith», «Selza», «Longines» и «Doxa», предназначенных для награждения фашистских вояк. Это были обычные наручные часы с черными и белыми циферблатами в стальных или латунных хромированных корпусах со стальной завинчивающейся крышкой, которая содержала клеймо («DH» (Deutsches Heer) – сухопутные войска (с чёрным циферблатом), «KM» – для подводников, Кригсмарине (с белым циферблатом), «FL» – Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению, «DU» – служебные часы служащего Рейха) с номером.
Как вспоминали об этом командир 150 стр.дивизии Шатилов и замполит 1-го батальона А. П. Берест, эти часы стали раздавать всем, кто направлялся во время боя в сторону рейхстага-Рейхстага, приговаривая — «Каждому награда по две шутки — одни часы ставьте по нашему, московскому времени, другие — по здешнему — берлинскому».

После капитуляции Берлинского гарнизона эти часы также раздавались всем желающим у Рейхстага, многие солдаты и офицеры обменивали вторые часы на более нужные им предметы обихода: ножи, кинжалы, портсигары, трубки и пр.

Кстати, вот одна из причин, почему в России до сих пор можно встретить DH-часы Zenith в хорошем состоянии, тогда как на Западе они редки.

Как видите, здесь тоже упоминается Шатилов. Правда, ничего не говорится о заказе часов Гитлером к предполагаемому параду нацистов в Москве, а это, как мне кажется, обязательно бы упомянули. Впрочем, наверное, надо бы покопаться глубже...

[probe]

Немного порывшись, обнаружил следующую информацию об уже упомянутом замполите А.Бересте:

Героем Советского Союза Берест тогда не стал, лишь сейчас восторжествовала справедливость. Его имя было вычеркнуто из наградных списков. Многие обвиняют в этом Жукова, на самом же деле нет здесь никакой интриги. Как рассказывают, все вышло по-человечески и по-фронтовому банально и просто.
После форсирования Шпрее батальон капитана Неустроева захватил помещение немецкого министерства внутренних дел и гестапо, названное бойцами «домом Гиммлера». Берест переписывал ковры, картины, статуи, чтобы потом передать в музеи. В одном из сейфов обнаружили коробку со швейцарскими часами, приготовленную для генералов рейха, чьи подчиненные возьмут Кремль в Москве.
— А мы вручим их своим солдатам, которые взяли «дом Гиммлера» и пойдут на штурм рейхстага! — выкрикнул Берест и позвал бойцов. Когда начал вручать, протянул руку незнакомый офицер. Замполит с присущей ему простотой сказал:
— Я вас что-то в боях здесь не заметил. С такими длинными руками — к церкви. Там, может, и дадут.
— Ну что ж, ты еще пожалеешь об этом, — ответил тот и под хохот бойцов недовольный ушел. Говорили, что это был офицер из СМЕРШа...
Возможно, сыграл свою роль тот случай с офицером СМЕРШа по поводу часов. может, что иное.. Словом, в начале мая 1946 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза офицерам и сержантам, которые подняли Знамя Победы над рейхстагом в Берлине — капитану В. Давыдову, сержанту М. Егорову, младшему сержанту М. Кантарии, капитану С. Неустроеву, старшему лейтенанту К. Самсонову. Фамилии Берест там не было.

Однако нет инфы, что это были за часы и что заказ часов был сделан самим Гитлером. Надо копать дальше...

https://www.kremnik.ru/node/428534