Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Часы в российских музеях (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=633783)

probe 18.04.2025 17:42

Часы в российских музеях
 
Вложений: 1
Недавно узнал, что существует «Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации» (https://goskatalog.ru/ ), где все государственные музеи обязаны регистрировать свои экспонаты.
С интересом посмотрел выборку этого "Госкаталога" по карманным и наручным часам. Удивило, сколько же в музеях хранится откровенного хлама. Много поломанных и некомплектных часов. Нет вопросов, если эти предметы связаны с историческими личностями, но там среди поломанных много самых обычных часов, не принадлежащих историческим личностям. Вдобавок много неправильной датировки и неверного описания.
Особенно такими недостатками страдают периферийные/малые музеи. Но и центральные музеи порой выдают настоящие перлы.

Можно долго перечислять разные несуразности, но больше всего меня поразило описание вот этих DH-часов в "Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.":

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1744987271

В описании сказано, что часы 1941 года и что они «изготовлены по заказу Гитлера для участников предполагаемого парада в г. Москве после ее взятия».
Это нечто – оказывается, сам Гитлер заказал часы, притом к параду в Москве. :eek: Ещё смешнее то, что эти конкретные часы выпущены не ранее 1942 года. :)
Вот так и рождаются сказки…

Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33132161

vlad2007 19.04.2025 09:52

Спасибо за ссылку! Вот ещё часы https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52899547. Неужели золото так окислилось? В описании не указано ни золото, ни бриллианты с алмазами, значит, часы подделка?

rc30 19.04.2025 11:40

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 7216617)
Можно долго перечислять разные несуразности, но больше всего меня поразило описание вот этих DH-часов в "Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-45 гг."
В описании сказано, что часы 1941 года и что они «изготовлены по заказу Гитлера для участников предполагаемого парада в г. Москве после ее взятия».
Это нечто – оказывается, сам Гитлер заказал часы, притом к параду в Москве. :eek: Ещё смешнее то, что эти конкретные часы выпущены не ранее 1942 года. :)
Вот так и рождаются сказки…

Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33132161

Да, это пять баллов!))

За ссылку спасибо, очень интересно!

vlad2007 19.04.2025 13:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 7216617)
Недавно узнал, что существует «Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации» (https://goskatalog.ru/ ), где все государственные музеи обязаны регистрировать свои экспонаты.
С интересом посмотрел выборку этого "Госкаталога" по карманным и наручным часам. Удивило, сколько же в музеях хранится откровенного хлама. Много поломанных и некомплектных часов. Нет вопросов, если эти предметы связаны с историческими личностями, но там среди поломанных много самых обычных часов, не принадлежащих историческим личностям. Вдобавок много неправильной датировки и неверного описания.
Особенно такими недостатками страдают периферийные/малые музеи. Но и центральные музеи порой выдают настоящие перлы.


Можно долго перечислять разные несуразности, но больше всего меня поразило описание вот этих DH-часов в "Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.":

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1744987271

В описании сказано, что часы 1941 года и что они «изготовлены по заказу Гитлера для участников предполагаемого парада в г. Москве после ее взятия».
Это нечто – оказывается, сам Гитлер заказал часы, притом к параду в Москве. :eek: Ещё смешнее то, что эти конкретные часы выпущены не ранее 1942 года. :)
Вот так и рождаются сказки…

Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33132161

Коллеги, может вы и правы, но можно посмотреть на ситуацию с другой стороны: Гитлер вполне мог дать указание сделать часы для участников парада, и это было в 1941 году, когда они надеялись взять Москву к октябрю 1941 года. Или после 1942 года Гитлер убеждал, что возьмет Москву. Противоречий нет. В книге Кирима я нашел подобные часы, но не искал про парад.

probe 19.04.2025 15:02

vlad2007

Есть всё-таки огромные сомнения про Гитлера и про парад. В обоих "библиях" по Зениту (т.е. в книгах Manfred Rössler
и Joël Duval) присутствуют сведения про DH-часы для Вермахта, но нет ни единого слова про фюрера и парад.
Грешным делом, полистав описания экспонатов разных музеев, я остался не очень высокого мнения об экспертах музеев, всё-таки они эксперты "широкого профиля", а не специалисты по часам.
Чтобы далеко не ходить, вот, например, ещё одни DH-часы Zenith. Эксперты филиала "Центрального военно-морского музея" Министерства обороны Российской Федерации (музей Балтийского флота) умудрились датировать военные часы Вермахта аж второй половиной XX века. :eek: Возникает подозрение, что эксперты не знают, что эти часы изготовлены для германского Вермахта.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=51653709

egoregorov 19.04.2025 17:12

ну, это, скорее всего, опечатка.

probe 19.04.2025 17:38

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 7217206)
ну, это, скорее всего, опечатка.

:)
Т.е. должно быть "Первая половина XX века"? Это тоже как-то не очень информативно для представленных DH-часов (они были изготовлены в 1943/1944 году), хотя формально это было бы корректней.

pioner61 19.04.2025 23:51

Вложений: 1
Вложение 3840171

У димитровского ветерана есть часы… "за взятие Москвы"

- Идут? - приглядываюсь я к серебряному изделию швейцарских мастеров. - Сейчас нет, - качает головой Анатолий Чельцов. - Не время. Я завожу их 22 июня, ровно в четыре часа. Время начала войны. Тикают, пока не остановятся. А я выпиваю чарку (раньше чего покрепче, теперь - просто водички) за тех, кто не вернулся с войны или лег в сырую землю после… Такая традиция. И радуюсь, что часики эти - у меня, а не у какого-то немецкого офицера, взявшего Москву.

В конце апреля 45-го подштопанный в госпитале Чельцов оказался по заданию в Берлине, в районе Лустгартен. А тут наши связисты обнаружили в подвале одного из домов два ящика. Открыли, а там часы. Швейцарские. Серебряные. Карманные. Каждые - в красивом желтом шелковом мешочке. Доложили комполка. Тот дал команду раздать трофей солдатам, выходившим на исходные позиции для штурма рейхстага. Одни достались и Анатолию.

- В Димитров я привез их уже молчащими, - рассказывает ветеран. - После войны лет пять прослужил в Магдебурге, где, занимаясь на перекладине, забыл их вынуть. Стукнул, они и перестали тикать. Показывал мастерам, но те лишь руками разводили: непосильное, мол, дело…

Он бы, может, не заводился с починкой, но, узнав историю часов, не мог оставить всё как есть.

- В 1985-м смотрел телевизор и на экране вдруг увидел «свои» часы, - улыбается Анатолий Михайлович. - Генерал-полковник Василий Шатилов (Герой Советского Союза, командир 150-й стрелковой Идрицко-Берлинской дивизии, воины которой 1 мая 1945 года штурмом овладели рейхстагом и водрузили на нём Знамя Победы - ред.) рассказал, что их заказал в Швейцарии лично фюрер, собираясь вручить лучшим из лучших офицеров вермахта за взятие Москвы. Модель Zenith выбрал не случайно. Ведь войну суеверный мракобес начал вскоре после самого длинного дня в году, когда солнце стояло в зените. Но так как советскую столицу фрицам не сдали, часы так и остались в Берлине.

Андрей Кривцун. Фото автора

probe 20.04.2025 00:46

pioner61

Спасибо, любопытная информация. Правда, речь идёт о каких-то специальных часах (серебряные карманные), а не о наручных DH. Эх, глянуть бы на эти часы поближе...

Я читал про найденные при штурме Берлина на складе DH-часы следующее:
Цитата:

Все, кто хоть мало-мальски изучал ход битвы за Берлин, знают, что после занятия воинами 150 стр.дивизии здания министерства внутренних дел («дом Гиммлера») в одном из кабинетов были найдены около 20 тысяч часов известных швейцарских марок «Zenith», «Selza», «Longines» и «Doxa», предназначенных для награждения фашистских вояк. Это были обычные наручные часы с черными и белыми циферблатами в стальных или латунных хромированных корпусах со стальной завинчивающейся крышкой, которая содержала клеймо («DH» (Deutsches Heer) – сухопутные войска (с чёрным циферблатом), «KM» – для подводников, Кригсмарине (с белым циферблатом), «FL» – Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению, «DU» – служебные часы служащего Рейха) с номером.
Как вспоминали об этом командир 150 стр.дивизии Шатилов и замполит 1-го батальона А. П. Берест, эти часы стали раздавать всем, кто направлялся во время боя в сторону рейхстага-Рейхстага, приговаривая — «Каждому награда по две шутки — одни часы ставьте по нашему, московскому времени, другие — по здешнему — берлинскому».

После капитуляции Берлинского гарнизона эти часы также раздавались всем желающим у Рейхстага, многие солдаты и офицеры обменивали вторые часы на более нужные им предметы обихода: ножи, кинжалы, портсигары, трубки и пр.
Кстати, вот одна из причин, почему в России до сих пор можно встретить DH-часы Zenith в хорошем состоянии, тогда как на Западе они редки.

Как видите, здесь тоже упоминается Шатилов. Правда, ничего не говорится о заказе часов Гитлером к предполагаемому параду нацистов в Москве, а это, как мне кажется, обязательно бы упомянули. Впрочем, наверное, надо бы покопаться глубже...

probe 20.04.2025 01:31

Немного порывшись, обнаружил следующую информацию об уже упомянутом замполите А.Бересте:
Цитата:

Героем Советского Союза Берест тогда не стал, лишь сейчас восторжествовала справедливость. Его имя было вычеркнуто из наградных списков. Многие обвиняют в этом Жукова, на самом же деле нет здесь никакой интриги. Как рассказывают, все вышло по-человечески и по-фронтовому банально и просто.
После форсирования Шпрее батальон капитана Неустроева захватил помещение немецкого министерства внутренних дел и гестапо, названное бойцами «домом Гиммлера». Берест переписывал ковры, картины, статуи, чтобы потом передать в музеи. В одном из сейфов обнаружили коробку со швейцарскими часами, приготовленную для генералов рейха, чьи подчиненные возьмут Кремль в Москве.
— А мы вручим их своим солдатам, которые взяли «дом Гиммлера» и пойдут на штурм рейхстага! — выкрикнул Берест и позвал бойцов. Когда начал вручать, протянул руку незнакомый офицер. Замполит с присущей ему простотой сказал:
— Я вас что-то в боях здесь не заметил. С такими длинными руками — к церкви. Там, может, и дадут.
— Ну что ж, ты еще пожалеешь об этом, — ответил тот и под хохот бойцов недовольный ушел. Говорили, что это был офицер из СМЕРШа...
Возможно, сыграл свою роль тот случай с офицером СМЕРШа по поводу часов. может, что иное.. Словом, в начале мая 1946 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза офицерам и сержантам, которые подняли Знамя Победы над рейхстагом в Берлине — капитану В. Давыдову, сержанту М. Егорову, младшему сержанту М. Кантарии, капитану С. Неустроеву, старшему лейтенанту К. Самсонову. Фамилии Берест там не было.
Однако нет инфы, что это были за часы и что заказ часов был сделан самим Гитлером. Надо копать дальше...

https://www.kremnik.ru/node/428534


Часовой пояс UTC +3, время: 05:09.

© 1998–2024 Watch.ru