2431 vs 2416Б vs 2415.12 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Восток
Регистрация | Забыли пароль?

Восток

Форум о часах Восток.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.08.2022, 00:03
KirillChe KirillChe вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях
2431 vs 2416Б vs 2415.12

Всем привет!
Выбираю часы из АПЗ 280 и 350.
Сориентируйте, пожалуйста, по механизму, насколько стоит на него обращать внимание? -10+30 звучит получше, чем -20+60.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2022, 03:16
Novartep Novartep вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.04.2019
Адрес: Россия, Сибирь, Деревня
Сообщений: 3,259
Сказал(а) спасибо: 20,437
Поблагодарили 16,550 раз(а) в 2,503 сообщениях
Цитата:
Сообщение от KirillChe Посмотреть сообщение
Сориентируйте, пожалуйста, по механизму, насколько стоит на него обращать внимание? -10+30 звучит получше, чем -20+60.
-10...+30 у 2431 — ошибка. Откройте описание любых часов на 2431 в каталоге завода — будет -20...+60. С точностью не всё так печально, на самом деле: обычно Восток загоняет её куда-нибудь в район +20 сек/сутки, чтоб часы точно никогда не отставали. Самостоятельно или у мастера легко можно подстроить до +5...+10 секунд. Можно и в ноль выставить, если приложить усилия.
У Востока всего один механизм — 2409. Добавили модуль календаря — получился 2414. Добавили автоподзавод — 2415. И то, и другое сразу — 2416. Уменьшили вдвое передаточное число на часовом трибе — получили 2424 или 2431 в зависимости от того, ручной завод или автоматический. Но основа — баланс, колёса, архитектура — одна и та же. Нет причин ходить как-то по-разному.
2431 — суточник с автоподзаводом
2416 — классика с центральной секундной стрелкой и датой, также автомат
2415.12 — то же самое, что 2416, но без календаря, а секунда боковая, на 10 часах примерно расположена.
По точности-надёжности-ремонтопригодности они идентичны. Автономность также одинаковая. Потенциально, 2415.12 лишён проблем с возможным люфтом секундной стрелки: она сидит на удлинённой цапфе секундного колеса, никаких зазоров тут быть не может. У 2416 и 2431 привод секунды непрямой, а через повышающую передачу от минутного колеса — из-за этого при хорошем толчке секунда может улететь вперёд на несколько делений и остановиться, а потом пойти дальше.
Вообще, люфт секунды — общая проблема всех механизмов с непрямыи приводом: у Miyota 82xx та же самая беда, например. В случае Востока прыжки стрелки обычно появляются у хорошо поживших механизмов, но может не повезти, и секунда будет болтаться сразу из коробки. На точность хода это не влияет, больше эстетическая проблема.
Вот что проблема — качество. Восток — это немного лотерея. Могут ушки криво быть просверлены. Или механизм может быть смазан плохо и через год встанет. Или не повезёт с заводным барабаном, и точность будет плавать. Или муфты автоподзавода попадутся с браком, и он не будет работать (и часы остановятся от недозавода, а вы не заметите и опоздаете куда-нибудь). Или может быть всё хорошо, и спустя 10 лет часы продолжат прекрасно ходить. Короче — не угадаешь.
По удобству:
— календарь у 2416 переводится вращением стрелок, быстрой коррекции нет. Т.е. раз в месяц нужно будет прокручивать сутки вперёд, а потом выставлять время заново — это не очень удобно. С 2431 та же беда (ибо модуль календаря у них одинаковый)
— часовая стрелка на 2431 делает один оборот за сутки. Т.е. на циферблате у вас будет 24 часа, а не 12. Это интересно и даже уникально, но надо привыкать.
Вообще, в случае Востока механизм не важен, выбирать нужно внешку: нравится, на руке удобно — всё, можно брать. Нужно ли — другой вопрос. С одной стороны, Восток — это технологии 1960-х, усугублённые плавающим качеством. С другой — это технологии 1960-х в XXI веке, неовинтаж. С третьей, Восток — это самые доступные часы, полностью изготовленные в России. С четвёртой — для Амфибии выпускается огромное количество сторонних запчастей, из которых можно будет собрать свои уникальные часы.
Если вам всё это интересно, то Восток стоит покупать. Если же вам нужны часы именно в качестве часов, и только — по комплексу характеристик практически любой али-китаец на NH35 будет лучше.
Ответить с цитированием
Эти 34 пользователей сказали Спасибо! Novartep за это сообщение:
Air Aquarius (10.08.2022), AlfaCentavra (10.08.2022), Andrey M (12.08.2022), AydZ (10.08.2022), conchis (12.10.2024), Desert2 (11.04.2023), DimDem (12.08.2022), DonXyaH (16.08.2022), eugl (17.05.2024), Evilcat (10.08.2022), FastMotor (29.01.2025), Gryph0n (11.08.2022), KirillChe (10.08.2022), lekss (10.08.2022), Malisay (28.05.2023), max888 (10.08.2022), Mishail659 (15.08.2022), mr Cosmic (10.08.2022), NovAlex (10.08.2022), ob52rus (10.08.2022), PavelNikolaevich (04.05.2024), RuslanRuslan (10.08.2022), Scaramouche (10.08.2022), Sobakababaka (10.08.2022), Sobesednik (10.08.2022), studer (05.07.2023), Taper (10.08.2022), valter45 (10.08.2022), winemaker01 (12.01.2025), Womb (12.08.2022), wtrixcod (19.04.2023), xerf (10.08.2022), yanbarisov (16.08.2022), ZAV Alexey (10.08.2022)
  #3  
Старый 10.08.2022, 10:40
Аватар для Sobakababaka
Sobakababaka Sobakababaka вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2021
Адрес: Саратов
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 124 раз(а) в 16 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Novartep Посмотреть сообщение
Потенциально, 2415.12 лишён проблем с возможным люфтом секундной стрелки: она сидит на удлинённой цапфе секундного колеса, никаких зазоров тут быть не может. У 2416 и 2431 привод секунды непрямой, а через повышающую передачу от минутного колеса — из-за этого при хорошем толчке секунда может улететь вперёд на несколько делений и остановиться, а потом пойти дальше.
Вообще, люфт секунды — общая проблема всех механизмов с непрямыи приводом: у Miyota 82xx та же самая беда, например. В случае Востока прыжки стрелки обычно появляются у хорошо поживших механизмов, но может не повезти, и секунда будет болтаться сразу из коробки. На точность хода это не влияет, больше эстетическая проблема.
Только что заметил эти люфты на своих, часам полгода, это гарантийный случай (или лучше отдать сразу на репассаж хорошему часовщику?)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2022, 12:40
Аватар для DIM150
DIM150 DIM150 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия Протвино
Сообщений: 417
Сказал(а) спасибо: 6,199
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 311 сообщениях
Если точность часов хорошая , то зачем лезть ? На подавляющем большинстве мойх амфибий / востоков /командирских с цсс , после добротного толчка стрелка замирает . На общую точность ну никак невлияет . Пы Сы , извиняюсь за вклинивание в беседу .
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! DIM150 за это сообщение:
Malisay (28.05.2023), PavelNikolaevich (04.05.2024), RuslanRuslan (10.08.2022)
  #5  
Старый 10.08.2022, 12:59
Mita57 Mita57 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 123 раз(а) в 53 сообщениях
Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2022, 13:34
Аватар для YuranS
YuranS YuranS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2019
Адрес: Москва Россия
Сообщений: 1,316
Сказал(а) спасибо: 3,135
Поблагодарили 4,502 раз(а) в 808 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mita57 Посмотреть сообщение
Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?
C малой боковой секундой.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! YuranS за это сообщение:
RuslanRuslan (10.08.2022)
  #7  
Старый 10.08.2022, 14:04
Sobesednik Sobesednik вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 4,476
Поблагодарили 4,166 раз(а) в 872 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mita57 Посмотреть сообщение
Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?
Если смотреть шире на линейку Востоковских механизмов, то секундная стрелка деигается только на семействе 24 калибра с ЦСС

На всех остальных (калибры 22, 26, 28 - не дергается)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.08.2022, 05:47
RuslanRuslan RuslanRuslan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.04.2022
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 2,338
Поблагодарили 2,782 раз(а) в 524 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Novartep Посмотреть сообщение
-10...+30 у 2431 — ошибка. Откройте описание любых часов на 2431 в каталоге завода — будет -20...+60.
Не ошибка. Просто к некоторым моделям часов идут "отборные" калибры (это упоминалось в фильме про Чистопольский завод).
Из группы обычных механизмов выбирают несколько штук с повышенной точностью.

Точно так же раньше отбирали винтовки для изготовления снайперских комплексов. Отбирали из партии совершенно стандартных "трёхлинеек" особенно удавшиеся стволы, вставляли их в более "шикарную" ствольную коробку (металлический корпус, на который надевали ствол, затвор, прицел, магазин, приклад и цевьё и пр.), меняли затворную раму на раму с изогнутой рукояткой, чтобы она не упиралась в прицел и устанавливали сам оптический прицел.
Всё. Никакой особой обработки, если не считать ослабленного спуска. Но это мог сделать любой, даже в прифронтовой мастерской, так что не будем считать это серьёзной доработкой. Плюс целевые патроны, которые к нашему делу тоже ни при чём.

Из вышесказанного можно уверенно утверждать, что стандартные часовые калибры обычной точности тоже можно отбирать в группу особо точных и официально прописывать эти характеристики часам, в которые они вставлены (как отборные стволы - в ствольные коробки).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2022, 10:38
Аватар для Andrey M
Andrey M Andrey M вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Россия, Кострома
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 7,069
Поблагодарили 4,855 раз(а) в 1,510 сообщениях
Цитата:
Сообщение от RuslanRuslan Посмотреть сообщение
стандартные часовые калибры обычной точности тоже можно отбирать в группу особо точных и официально прописывать эти характеристики часам
Вопрос на сколько долго отобранные механизмы будут отвечать указанным характеристикам. Возможно, до первого репассажа.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2022, 12:24
Alexandr 01 Alexandr 01 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: Россия Электросталь
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 167 раз(а) в 117 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andrey M Посмотреть сообщение
Вопрос на сколько долго отобранные механизмы будут отвечать указанным характеристикам. Возможно, до первого репассажа.
До первого мастера -ломастера ). Получается эти ,,особые,, механизмы,это как механизмы из заказа МО СССР, тоже по качеству отличались от гражданских. Мои при хорошем то уходе до сих пор ,с 60-70 х годов,ходят точнее новых.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Alexandr 01 за это сообщение:
RuslanRuslan (12.08.2022)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество камней в Восток 2431 Kommesar Восток 11 16.07.2018 09:45
механизм восток 2431 (2432) vlds84 Ремонт часов и обслуживание 12 04.08.2017 22:26
Восток 2431 в Амфибию? RichardBee Восток 19 08.10.2016 12:58
Министерская амфибия 2416Б, Нептун 2416Б yuryst Восток 30 22.04.2013 15:11


Часовой пояс UTC +3, время: 08:44.