Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   2431 vs 2416Б vs 2415.12 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=590608)

KirillChe 10.08.2022 00:03

2431 vs 2416Б vs 2415.12
 
Всем привет!
Выбираю часы из АПЗ 280 и 350.
Сориентируйте, пожалуйста, по механизму, насколько стоит на него обращать внимание? -10+30 звучит получше, чем -20+60.

Novartep 10.08.2022 03:16

Цитата:

Сообщение от KirillChe (Сообщение 6531025)
Сориентируйте, пожалуйста, по механизму, насколько стоит на него обращать внимание? -10+30 звучит получше, чем -20+60.

-10...+30 у 2431 — ошибка. Откройте описание любых часов на 2431 в каталоге завода — будет -20...+60. С точностью не всё так печально, на самом деле: обычно Восток загоняет её куда-нибудь в район +20 сек/сутки, чтоб часы точно никогда не отставали. Самостоятельно или у мастера легко можно подстроить до +5...+10 секунд. Можно и в ноль выставить, если приложить усилия.
У Востока всего один механизм — 2409. Добавили модуль календаря — получился 2414. Добавили автоподзавод — 2415. И то, и другое сразу — 2416. Уменьшили вдвое передаточное число на часовом трибе — получили 2424 или 2431 в зависимости от того, ручной завод или автоматический. Но основа — баланс, колёса, архитектура — одна и та же. Нет причин ходить как-то по-разному.
2431 — суточник с автоподзаводом
2416 — классика с центральной секундной стрелкой и датой, также автомат
2415.12 — то же самое, что 2416, но без календаря, а секунда боковая, на 10 часах примерно расположена.
По точности-надёжности-ремонтопригодности они идентичны. Автономность также одинаковая. Потенциально, 2415.12 лишён проблем с возможным люфтом секундной стрелки: она сидит на удлинённой цапфе секундного колеса, никаких зазоров тут быть не может. У 2416 и 2431 привод секунды непрямой, а через повышающую передачу от минутного колеса — из-за этого при хорошем толчке секунда может улететь вперёд на несколько делений и остановиться, а потом пойти дальше.
Вообще, люфт секунды — общая проблема всех механизмов с непрямыи приводом: у Miyota 82xx та же самая беда, например. В случае Востока прыжки стрелки обычно появляются у хорошо поживших механизмов, но может не повезти, и секунда будет болтаться сразу из коробки. На точность хода это не влияет, больше эстетическая проблема.
Вот что проблема — качество. Восток — это немного лотерея. Могут ушки криво быть просверлены. Или механизм может быть смазан плохо и через год встанет. Или не повезёт с заводным барабаном, и точность будет плавать. Или муфты автоподзавода попадутся с браком, и он не будет работать (и часы остановятся от недозавода, а вы не заметите и опоздаете куда-нибудь). Или может быть всё хорошо, и спустя 10 лет часы продолжат прекрасно ходить. Короче — не угадаешь.
По удобству:
— календарь у 2416 переводится вращением стрелок, быстрой коррекции нет. Т.е. раз в месяц нужно будет прокручивать сутки вперёд, а потом выставлять время заново — это не очень удобно. С 2431 та же беда (ибо модуль календаря у них одинаковый)
— часовая стрелка на 2431 делает один оборот за сутки. Т.е. на циферблате у вас будет 24 часа, а не 12. Это интересно и даже уникально, но надо привыкать.
Вообще, в случае Востока механизм не важен, выбирать нужно внешку: нравится, на руке удобно — всё, можно брать. Нужно ли — другой вопрос. С одной стороны, Восток — это технологии 1960-х, усугублённые плавающим качеством. С другой — это технологии 1960-х в XXI веке, неовинтаж. С третьей, Восток — это самые доступные часы, полностью изготовленные в России. С четвёртой — для Амфибии выпускается огромное количество сторонних запчастей, из которых можно будет собрать свои уникальные часы.
Если вам всё это интересно, то Восток стоит покупать. Если же вам нужны часы именно в качестве часов, и только — по комплексу характеристик практически любой али-китаец на NH35 будет лучше.

Sobakababaka 10.08.2022 10:40

Цитата:

Сообщение от Novartep (Сообщение 6531079)
Потенциально, 2415.12 лишён проблем с возможным люфтом секундной стрелки: она сидит на удлинённой цапфе секундного колеса, никаких зазоров тут быть не может. У 2416 и 2431 привод секунды непрямой, а через повышающую передачу от минутного колеса — из-за этого при хорошем толчке секунда может улететь вперёд на несколько делений и остановиться, а потом пойти дальше.
Вообще, люфт секунды — общая проблема всех механизмов с непрямыи приводом: у Miyota 82xx та же самая беда, например. В случае Востока прыжки стрелки обычно появляются у хорошо поживших механизмов, но может не повезти, и секунда будет болтаться сразу из коробки. На точность хода это не влияет, больше эстетическая проблема.

Только что заметил эти люфты на своих, часам полгода, это гарантийный случай (или лучше отдать сразу на репассаж хорошему часовщику?)

DIM150 10.08.2022 12:40

Если точность часов хорошая , то зачем лезть ? На подавляющем большинстве мойх амфибий / востоков /командирских с цсс , после добротного толчка стрелка замирает . На общую точность ну никак невлияет . Пы Сы , извиняюсь за вклинивание в беседу .

Mita57 10.08.2022 12:59

Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?

YuranS 10.08.2022 13:34

Цитата:

Сообщение от Mita57 (Сообщение 6531253)
Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?

C малой боковой секундой.

Sobesednik 10.08.2022 14:04

Цитата:

Сообщение от Mita57 (Сообщение 6531253)
Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?

Если смотреть шире на линейку Востоковских механизмов, то секундная стрелка деигается только на семействе 24 калибра с ЦСС

На всех остальных (калибры 22, 26, 28 - не дергается)

RuslanRuslan 12.08.2022 05:47

Цитата:

Сообщение от Novartep (Сообщение 6531079)
-10...+30 у 2431 — ошибка. Откройте описание любых часов на 2431 в каталоге завода — будет -20...+60.

Не ошибка. Просто к некоторым моделям часов идут "отборные" калибры (это упоминалось в фильме про Чистопольский завод).
Из группы обычных механизмов выбирают несколько штук с повышенной точностью.

Точно так же раньше отбирали винтовки для изготовления снайперских комплексов. Отбирали из партии совершенно стандартных "трёхлинеек" особенно удавшиеся стволы, вставляли их в более "шикарную" ствольную коробку (металлический корпус, на который надевали ствол, затвор, прицел, магазин, приклад и цевьё и пр.), меняли затворную раму на раму с изогнутой рукояткой, чтобы она не упиралась в прицел и устанавливали сам оптический прицел.
Всё. Никакой особой обработки, если не считать ослабленного спуска. Но это мог сделать любой, даже в прифронтовой мастерской, так что не будем считать это серьёзной доработкой. Плюс целевые патроны, которые к нашему делу тоже ни при чём.

Из вышесказанного можно уверенно утверждать, что стандартные часовые калибры обычной точности тоже можно отбирать в группу особо точных и официально прописывать эти характеристики часам, в которые они вставлены (как отборные стволы - в ствольные коробки).

Andrey M 12.08.2022 10:38

Цитата:

Сообщение от RuslanRuslan (Сообщение 6532344)
стандартные часовые калибры обычной точности тоже можно отбирать в группу особо точных и официально прописывать эти характеристики часам

Вопрос на сколько долго отобранные механизмы будут отвечать указанным характеристикам. Возможно, до первого репассажа.

Alexandr 01 12.08.2022 12:24

Цитата:

Сообщение от Andrey M (Сообщение 6532472)
Вопрос на сколько долго отобранные механизмы будут отвечать указанным характеристикам. Возможно, до первого репассажа.

До первого мастера -ломастера ). Получается эти ,,особые,, механизмы,это как механизмы из заказа МО СССР, тоже по качеству отличались от гражданских. Мои при хорошем то уходе до сих пор ,с 60-70 х годов,ходят точнее новых.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:41.

© 1998–2024 Watch.ru