Помогите определить SICURA

[MAV79]

Здравствуйте.
Помогите определить часы марки SICURA.
Достались по случаю, полез в интернет таких нет, есть похожие но не такие (поиск по меткам SICURA ... ).
На циферблате: Sicura, 17 jewels, waterresistant, shockresistant, T swiss made T.

Вопросов много.
1. Это оригинал (не могу найти их изображение) ?
2. Для чего нужна вторая заводная головка (на уровне 2 часов)?, она вынимается - у меня.
3. Какие их характеристики (автоподзавод, противоударные, водонепроницаемые - сколько метров\атмосфер,) ?
4. Часики интересные, хочу их сделать (функционал), во сколько примерно мне станет такой ремонт? - часы идут, дата переставляется, автоподзавод вроде работает. - основной вопрос по второй заводной головке?

P.S. в часах не разбираюсь, поэтому прошу не судить строго и при ответе употреблять меньше проф. терминов. Заранее благодарю.

[DSprince]

SICURA DATE AVIATOR CALCULATOR 3 BEZEL SLIDE RULE 43mm

[Rez]

Сообщение от DSprince

SICURA DATE AVIATOR CALCULATOR 3 BEZEL SLIDE RULE 43mm

Нет, конечно, таких моделей у Sicura не было. Это так на Ebay пишут. Еще пишут Sicura Breitling. Но к Breitling эти часы не имеют никакого отношения. Но это уже другая история.

Модель относится к линейке Sicura Sport. Называлась Navigation.

1) этой оригинал, но ничего ценного в нем нет. А тем более в таком состоянии.
2)Верхняя головка нужна для того, чтобы вращать внутренний безель - шкалу 60ти секундную (минутную). В те тяжелые для часовой промышленности годы производители совмещали разные "фишки" в одном корпусе. Дайвер-авиатор-хроногораф-будильник и т.д.
3) часы с ручным заводом на дешевом механизме, скорее всего EB 8800. Антишок защита есть, водонепроницаемость - есть, точнее была
4) Не стоит восстанавливать, ремонт будет дороже стоимости таких же, но в хорошем состоянии.

[Rez]

Сообщение от Rez

Модель относится к линейке Sicura Sport. Называлась Navigation

Поправлю сам себя по названию модели.
Заглянул в каталоги, именно данная модель называлась Sicura "Cybernetica". Navigation была с хронографом.

[MAV79]

Большое спасибо всем за столь быстрые ответы!
Все же нашел на просторах интернета хоть какое-то упоминание о часах, к сожалению только на ebay, информация скудная.
Двое часов упоминаются как SICURA BREITLING DATE AVIATOR - единственное отличие цвет циферблата (там коричневый, у меня синий). (https://de.shopotam.ru/catalog/Uhren...8472-item.html
https://picclick.de/SICURA-BREITLING...255875877.html)
Одни часы наз.: Brand: Sicura, Model: Asymmetrical - Navigator. отличие во внешнем вращающейся шкале. (https://www.etsy.com/listing/5892783...-1&pro=1&frs=1).

Ув. "Rez", не могли бы Вы скинуть ссылку или сам каталог SICURA, который упоминается Вами?
А вообще хотелось бы, инструкцию к этим часам как в СССР, сверх подробную и на пять страниц. Вот например как пользоваться внешними шкалами (где то проскользнуло что это логарифмическая линейка)?
И еще а сколько примерно стоит механизм EB 8800 ?

[Varrek]

Сообщение от MAV79

(где то проскользнуло что это логарифмическая линейка)?

Это не логарифмическая линейка, это больше похоже на тахиметрическую шкалу. По-моему,она и есть

[Rez]

Сообщение от MAV79

SICURA BREITLING DATE AVIATOR

Так пишут непорядочные продавцы, пытаясь продать недорогие часы подороже. Связь между Breitling и Sicura лишь в том, что Эрнест Шнайдер, владевший Sicura купил у Вилли Брайтлинга компанию Breitling, когда последняя была на пороге закрытия. Одно время он владел обеими компаниями, но очень быстро закрыл Sicura, понимая, что Breitling гораздо выгоднее и перспективнее.
Связи между часами, выпускаемыми в 70е Sicura и компанией Breitling нет ни-ка-кой.
В 70е годы часов, аналогичных данным Sicura, выпускалось очень много разновидностей. Некоторые модели получали название, некоторые нет, имели только каталожный реф. Некоторые и того не имели. По счастливой случайности в одном из сохранившихся каталогов я нашел вашу модель, которая зовется там Cybernetica. В другом каталоге есть аналогичная модель, но с хронографом и двойным внешним безелем. Называется она Sport Navigation.
В третьем каталоге есть еще одна похожая модель, корпус которой имеет немного другую форму Aquanaut Rally. И так далее.

Сообщение от MAV79

не могли бы Вы скинуть ссылку или сам каталог SICURA, который упоминается Вами?

Увы, нет. У меня в коллекции есть четыре печатных каталога Sicura. Но, я помню, что в интернете где-то можно найти один мини каталог середины 70х.

[wwg1]

Сообщение от Rez

Так пишут непорядочные продавцы, пытаясь продать недорогие часы подороже. Связь между Breitling и Sicura лишь в том, что Эрнест Шнайдер, владевший Sicura купил у Вилли Брайтлинга компанию Breitling, когда последняя была на пороге закрытия. Одно время он владел обеими компаниями, но очень быстро закрыл Sicura, понимая, что Breitling гораздо выгоднее и перспективнее.
Связи между часами, выпускаемыми в 70е Sicura и компанией Breitling нет ни-ка-кой.

В "этих ваших интернетах" ходят слухи, что фабрику Breitling таки закрыли. Через пару месяцев торговую марку, права, патенты и т.д. и т.п. купил Шнайдер, после чего приколотил к фабрике Sicura новое название. Если я не ошибаюсь фабрика Леона Брейтлинга находилась в Ля Шо-де-Фон, а фабрика Шнайдера Sicura в Гренхене (где сейчас и находится Breitling) Как-то на WUS видел тему, там сравнивали последние модели Sicura и первые модели Breitling после приобретения бренда Шнайдером, некоторые модели отличаются только названием.

Сообщение от MAV79

Здравствуйте.
Помогите определить часы марки SICURA.
Достались по случаю, полез в интернет таких нет, есть похожие но не такие (поиск по меткам SICURA ... ).
На циферблате: Sicura, 17 jewels, waterresistant, shockresistant, T swiss made T

Лет 10 назад были дайверы Sicura, репассаж обошёлся дороже стоимости часов.

Восстанавливать Ваши часы экономического смысла нет, исторической ценности у них никакой нет, в России продать их будет сложно даже по символической цене. На ebay в хорошем состоянии продаются около $100.

[Rez]

Сообщение от wwg1

В "этих ваших интернетах" ходят слухи, что фабрику Breitling таки закрыли. Через пару месяцев торговую марку, права, патенты и т.д. и т.п. купил Шнайдер, после чего приколотил к фабрике Sicura новое название. Если я не ошибаюсь фабрика Леона Брейтлинга находилась в Ля Шо-де-Фон, а фабрика Шнайдера Sicura в Гренхене (где сейчас и находится Breitling) Как-то на WUS видел тему, там сравнивали последние модели Sicura и первые модели Breitling после приобретения бренда Шнайдером, некоторые модели отличаются только названием.

Фабрику закрыли, вы правы. Я поэтому написал "компания", т.к. компания продолжила существование, сменив владельца. В 82, как гласит официальная история, Шнайдер зарегистрировал имя Breitling Montres SA и перевел центральный офис в Grenchen.
Если смотреть каталоги компании 80-87, то видно, что в период 80-82 компания по-прежнему подписывает каталоги "Breitling Geneva", а в 83 и далее - просто "Breitling".

Что касается перевешивания вывески, не думаю, что все было так просто. Во-первых, Breitling модельный ряд в начале 80х очень сильно отличался от Sicura, в первую очередь, качеством. В конце 70х - начале 80х (в т.ч. уже после покупки брэнда Штнайдером) Breitling выпускали часы в корпусах и на браслете из стали, у Sicura - стальная задняя крышка.
Во-вторых, модельный ряд. Смотрим в каталоги Sicura - куча различных моделей, все на дешевых штампованных механизмах (впрочем, не самых дешевых - 17 каменных разновидностях), т.н. Digital модели с прыгающим часом. У Breitling - Navitimer механический (в конце 70х) и кварцевые модели Navitimer Jupiter, Pluton, Mars. Необычная новая модель SuperOcean Tabarly, серия секундомеров, которые выпускались Breitling всегда.
Не думаю, что можно было наладить выпуск настолько отличающейся продукции лишь перевесив вывеску.

Ну а то, что некоторые модели похожи, - некоторые модели Sicura похожи на Heuer, Blancpain, Rolex. Естественно, что-то Шнайдер перенес из Sicura в Breitling. Один из примеров я описал вот тут:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=396313

[wwg1]

Сообщение от Rez

Фабрику закрыли, вы правы. Я поэтому написал "компания", т.к. компания продолжила существование, сменив владельца. В 82, как гласит официальная история, Шнайдер зарегистрировал имя Breitling Montres SA и перевел центральный офис в Grenchen.
Если смотреть каталоги компании 80-87, то видно, что в период 80-82 компания по-прежнему подписывает каталоги "Breitling Geneva", а в 83 и далее - просто "Breitling".

Что касается перевешивания вывески, не думаю, что все было так просто. Во-первых, Breitling модельный ряд в начале 80х очень сильно отличался от Sicura, в первую очередь, качеством. В конце 70х - начале 80х (в т.ч. уже после покупки брэнда Штнайдером) Breitling выпускали часы в корпусах и на браслете из стали, у Sicura - стальная задняя крышка.
Во-вторых, модельный ряд. Смотрим в каталоги Sicura - куча различных моделей, все на дешевых штампованных механизмах (впрочем, не самых дешевых - 17 каменных разновидностях), т.н. Digital модели с прыгающим часом. У Breitling - Navitimer механический (в конце 70х) и кварцевые модели Navitimer Jupiter, Pluton, Mars. Необычная новая модель SuperOcean Tabarly, серия секундомеров, которые выпускались Breitling всегда.
Не думаю, что можно было наладить выпуск настолько отличающейся продукции лишь перевесив вывеску.

Ну а то, что некоторые модели похожи, - некоторые модели Sicura похожи на Heuer, Blancpain, Rolex. Естественно, что-то Шнайдер перенес из Sicura в Breitling. Один из примеров я описал вот тут:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=396313

По качеству, безусловно, согласен. Sicura и Breitling находились на разных полюсах ценового диапазона. Я имел ввиду, что дизайн новых моделей был больше в стиле Sicura, чем старого Breitling. На мой взгляд именно объединение стиля Sicura с качеством и уровнем Breitling и помогло компании занять ту уникальную нишу на рынке в которой она сейчас и находится. Упомянутые Вами Jupiter, Pluton, Mars и Tabarly появились уже при Шнайдере. Если я не ошибаюсь, кроме механического Navitimer вся остальная современная линейка моделей сформировалась именно при Шнайдере.