Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Paul Ditisheim. Карманный хронометр №20846 с обсерваторными документами (1901–1902) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=642016)

Reedovski 22.12.2025 19:55

Paul Ditisheim. Карманный хронометр №20846 с обсерваторными документами (1901–1902)
 
Вложений: 16
Добрый день, уважаемые участники форума.
Хочу поделиться находкой из семейного архива и обратиться за помощью в уточнении исторического контекста.
Мне по наследству достался карманный хронометр Paul Ditisheim, № 20846 (La Chaux-de-Fonds), вместе с оригинальным деревянным ящиком и полным комплектом обсерваторных документов.

По сохранившимся бумагам хронометр:

-Проходил обсерваторные испытания в Невшателе

-Дважды участвовал в Concours des Chronomètres — в 1901 и 1902 годах

-Фигурирует в официальных таблицах результатов («Chronomètres de poche», категория B)

Сохранились:

-Bulletin de marche с ежедневными замерами

-Таблицы результатов испытаний

-Счёт и документы от московской фирмы Ф. Б. Швабе (Кузнецкий мост), на имя моего прапрадеда

По информации, полученной от участников немецкого Uhrforum, в основе механизма лежит ébauche LeCoultre с ponts serpentins (demi-vue), далее доработанная и отрегулированная Ditisheim для конкурсных испытаний.

Буду признателен за любые комментарии и дополнения:

-По механизму и его особенностям

-По практике участия подобных карманных хронометров в конкурсах

-По поставкам Ditisheim в Российскую империю (через Швабе или напрямую)

Цель темы — собрать максимально полную и корректную историческую картину.
Фотографии механизма и документов прилагаю.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Информация взята с Cologni, Franco: Jaeger-LeCoultre • Die Geschichte der Grande Maison. Editions Flammarion, Paris, im Vertrieb Prestel, 2006, Seite 362

probe 22.12.2025 20:35

Вложений: 1
Поздравляю, любопытные у вас часики. Жаль, что вы лицевую сторону с циферблатом показали вдали и под большим углом - трудно разглядеть подробности.
В бумажке на шестой фотографии упоминаются хронометры №№ 179 и 180 в каталоге Швабе. Для полноты картины привожу скан описания этих хронометров из упомянутого каталога. Кстати, те хронометры были подороже вашего (см. последний столбец в скане), наверное из-за того, что в них есть указатель запаса хода (а в вашем хронометре вроде как нет) и они серебряные.

Reedovski 22.12.2025 20:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 7358304)
Поздравляю, любопытные у вас часики. Жаль, что вы лицевую сторону с циферблатом показали вдали и под большим углом - трудно разглядеть подробности.
В бумажке на шестой фотографии упоминаются хронометры №№ 179 и 180 в каталоге Швабе. Для полноты картины привожу скан описания этих хронометров из упомянутого каталога. Кстати, те хронометры были подороже вашего (см. последний столбец в скане), наверное из-за того, что в них есть указатель запаса хода (а в вашем хронометре вроде как нет) и они серебряные.

Спасибо большое за комментарий и за скан из каталога Швабе — очень ценно!! Прикрепляю фотографию лицевой стороны. Видно, что часы потрепала жизнь и руки неумелого мастера, к сожалению, но осмотр у часовщиков в Невшателе показал, что ремонт и реставрация возможны, но я пока еще не решил, что с ними делать дальше. На внутренней стороне крышки также есть несколько отметок с датами или подписями (неразборчиво) от мастеров, которые ремонтировали эти часы.
Если не сложно, подскажите, пожалуйста: встречались ли вам в каталогах Швабе или у других российских продавцов хронометры Ditisheim без указателя запаса хода, и рассматривались ли они скорее как «рабочие» прецизионные инструменты, а не витринные модели?

АГЕНТ 242 22.12.2025 21:55

Ну прямо скажем не сильно их и потрепало, состояние очень хорошее, сек стрелка не проблема, да и мех ремонтнопригодный абсолютно, шикарный комплект, думаю, что не только для витрины, но и для практических целей... Диаметр уточните... И это воронение, или патина такая ровная на серебре?

АГЕНТ 242 22.12.2025 22:58

Этот вариант рассматривался точно как прецезионный, бумаги из обсерватории тому свидетельство....

probe 23.12.2025 09:19

Цитата:

Сообщение от Reedovski (Сообщение 7358315)
Если не сложно, подскажите, пожалуйста: встречались ли вам в каталогах Швабе или у других российских продавцов хронометры Ditisheim без указателя запаса хода, и рассматривались ли они скорее как «рабочие» прецизионные инструменты, а не витринные модели?

В каталоге Швабе 1903 года, о котором я упоминал, не очень много информации о продаваемых хронометрах. Если что там есть более-менее ценное, так это краткое описание видов и классов хронометров, принятое в те времена.
См. страницы:
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_024.jpg
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_025.jpg

uhrolog 23.12.2025 10:39

Эх, понять бы как они от Москвы до Нюрнберга проехали... Первая эмиграция?

iskendir12 23.12.2025 11:04

Хрон морской,плавали по балтике,но это было давно.Оружейная сталь,это не плохо,но не дорого.Если нагреть углеродистую-она отпускается.Если нагреть и резко охладить,то становится как стекло.Оружейная остается неизменной. Надписи на крышках,это ремонт,и явно не забугорный.А то что когда то его проверяли,ни о чем не говорит,это тоже было давно.Но комплект красивый,не каждый день появляется.Приятно посмотреть было.

АГЕНТ 242 23.12.2025 21:29

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 7358544)
Хрон морской,плавали по балтике,но это было давно.Оружейная сталь,это не плохо,но не дорого.Если нагреть углеродистую-она отпускается.Если нагреть и резко охладить,то становится как стекло.Оружейная остается неизменной. Надписи на крышках,это ремонт,и явно не забугорный.А то что когда то его проверяли,ни о чем не говорит,это тоже было давно.Но комплект красивый,не каждый день появляется.Приятно посмотреть было.

Ну первое впечатление, да, про море, только морской хрон это другое, это больше на палубные часы похоже, но вряд-ли, это вообще про море, если корпус чёрный.... Точное время не только в море нужно было. То что его когда-то проверяли говорит как - раз о многом, во первых даёт звание хронометра, во вторых подчёркивает высокое качество меха, я думаю несмотря на многие годы, после качественной обслуги он покажите результаты не сильно отличимые от обсерваторных, ну и в третьих такой шикарный комплект бумаг я лично вижу впервые, думаю не я один....а скорее всего это просто конкурсный образец.... Соревнования часовщик ов, который потом был просто продан частному лицу.... Так - что никаких морей и прочих прецезионных профессий у данных часов нет....

sincera61 23.12.2025 22:34

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 7358468)
В каталоге Швабе 1903 года, о котором я упоминал, не очень много информации о продаваемых хронометрах. Если что там есть более-менее ценное, так это краткое описание видов и классов хронометров, принятое в те времена.
См. страницы:
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_024.jpg
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_025.jpg

Спасибо за картинки, там же нашел огромную подборку прейскурантов самых разных тематик! https://southklad.ru/tag/prejskurant


Часовой пояс UTC +3, время: 07:58.

© 1998–2024 Watch.ru