Сборка часов в стилистике русского авангарда
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Решил сделать себе часы в стиле русского авангарда с мозаичным циферблатом по мотивам "Голова крестьянина" Казимира Малевича. Идея возникла давно, но все никак не удавалась раскачать художника-мозаичиста набрать циферблат в технике микромозаики, но в конце концов мне это удалось. Ранее со сборкой часов я никогда не сталкивался, но лиха беда начало. Корпус часов, часовой механизм и стрелки были заказаны на Алиэкспрессе, ремешок и застежка на Авито. При выборе корпуса и механизма я отталкивался от диаметра циферблата, т.к. набор мозаики в таком размере не тривиальная задача. Сейчас все элементы пришли и сразу возникла куча вопросов по сборке, которые я решил задать здесь, чтобы не запороть все в последний момент.

1. Часовой механизм ST36 имеет секундную стрелку на 9 часах. Часы предполагаются без секундной стрелки. Возможно ли просто срезать ее фрезой или надо разбирать механизм и убирать эту шестеренку?

2. Крепление циферблата к механизму. Почитав форум и посмотрев ютьюб, я увидел, что для крепления механизма используют "ножки". Однако, на часовом механизме достаточно большое количество отверстий и не совсем понятно какие из них предназначены для "ножек" циферблата. Имеют ли эти "ножки" стандартный размер или для каждого механизма они индивидуальны? Может быть имеет смысл использовать другой способ крепления циферблата?

3. К сожалению, выбор стрелок для механизма ST36 на Алиэкспрессе ограничен и выбранные стрелки, на мой взгляд, не очень подходят к циферблату. Возможно есть другие места где можно заказать стрелки?

4. Установка стрелок. Опять же, посмотрев ютьюб, я увидел, что для установки стрелок используется специальный инструмент. Возможна ли установка стрелок без использования такого инструмента?

5. Исходно микромозаика имеет достаточно большую толщину, существенно больше, чем стандартные циферблаты, поэтому она будет шлифоваться в меньшую высоту и здесь бы не хотелось избыточно сошлифовывать. Какое минимальное расстояние допустимо от циферблата до часовой стрелки?

Прикладываю фотографии всех элементов, чтобы было понятнее откуда возникли вопросы.

Заранее благодарен за Ваши ответы.

Добрый день!
Интересный нетривиальный проект, но, на мой взгляд, вы зашли не с того конца. Вам бы в идеале с десяток близких родственников ST36 - молния 3602 - купить, можно в нерабочем состоянии, они копеечные, и и потренироваться в установке в корпус. Там много нюансов, которые понимаются исключительно на практике.
По вопросам:
1) срезать не стоит, пыль и стружка попадает в механизм. Вытащить колесо нельзя -оно является частью колесной системы, без него механизм не пойдет. механизм перед установкой все равно лучше разобрать и обслужить, в процессе этого мастер может укоротить ось секундного колеса, чтоб она не выходила за пределы платины. Самому делать это не стоит на данном уровне владения предметом.
2) два отверстия, напротив которых на боковой грани механизма установлены маленькие винты - они как раз прижимают ножки циферблата при закручивании. Наиболее распространенные способы крепления циферблата - ножки или на винтах. Есть более экзотичные и сложные. Клей и скотч - категорически не следует.
3) можно заказать стрелки, но пока вам нужно решить все остальные вопросы, потом вернуться к данному.
4) для разовой установки достаточно пластикового пинцета и ручного стержня-пуансона. На али их тонны за копейки.
5) вот тут самый тяжеляк, как мне кажется. Расстояние до стрелок может быть любым, главное, чтоб стрелки не терли по поверхности. Но вот сможете ли вы засунуть такой толщины пластину в корпус… толщина, если правильно помню - 0.8 мм. Стрелки выше сделать не получится - будут касаться стекла.
Короче, держите в курсе, интересно, что получится.

1 ось можно укоротить и она не будет торчать и задевать циферблат. Механизм для этого надо разбирать. Его вообще по хорошему надо перебрать.
2 есть разные варианты крепления. Для такого циферблата логичнее всего было бы использовать "хлопушку". Это когда циферблат крепится на механизм рантом по краю, но это надо было предусмотреть изначально.
3 стрелки с али выкинуть и забыть об их существовании. Изготовить стрелки под проект.
4 никогда не пользовался специальным инструментом. И смысла для себя в этом не вижу. Правильно заточенные деревянные палочки.
5 толщину циферблата нкжно учитывать еще в проекте. Корпус с али расчитан на циферблаты определенной толщины. При увеличении толщины механизм смещается в низ к крышке и не совпадает отверстие под вал в корпусе и механизме. Вал установить невозможно. Вариант - допилить корпус под размер механизма с циферблатом, чтобы отверстия совпадали.


Делать часы это прикольно. Но сложно. Проект интересный, но возникает некоторый диссонанс. В циферблат вложено много труда, а все остальное взято по принципу "не дорого с али". Некоторое несоответствие. В часах так не принято. Понятно что это первый проект (судя по всему), но на будующее лучше учесть. И как правильно уже выше сказали, хорошо бы потренироваться в простой сборке часов из готовых компонентов (купленных на том же али). Придет понимание некоторых нюансов и появятся ответы на вопросы. Хотя, потом вопросов будет все больше, а ответы будут все сложнее.

У вас все получится, удачи.

Кстати, если не секрет, какие стрелки планируются?
Если рассматривать цвет, наиболее контрастным к цветам циферблата мне видится желтая часть спектра. А вот с формой идей в принципе нету)

Добрый день и, прежде всего, спасибо за ваши ответы и замечания.

С установкой механизма в корпус, как ни удивительно, но никаких сложностей не возникло. Посмотрел на ютьюбе как вынимается заводной вал, вынул, затем обрезал по длине. Установил механизм в корпус и закрепил там с помощью шедших в комплекте креплений.

Да, наверное самое разумное это обратиться в часовую мастерскую.

Пересмотрел механизм, на боковой части винтиков нет. Возможно, "ножки" просто вставляются, для избежания проворота циферблата относительно механизма, а прижим идет между механизмом и выступом на внутренней части корпуса. Нашел на механизме два достаточно симметричных отверстия, попробую их использовать для установки "ножек". "Ножки", наверное, сделаю из проволоки и прикреплю с помощью холодной сварки с обратной стороны циферблата. Единственно, надо проверить будет ли холодная сварка держаться на молибдене.

Спасибо. Принцип понял, поговорю с токарем, думаю выточить что-то по аналогии будет не проблема.

Внутри корпуса есть выступ, в которой циферблат упирается при установке. Я обсудил уже этот вопрос с токарем, он готов проточить на нужную глубину, единственно надо сказать на какую. Понятно, что есть три ограничивающие точки (верхнее стекло, позиция заводного вала и нижнее стекло), однако, если делать проточку, то положение механизма относительно них не изменится. Поэтому, буду ориентироваться на высоту оси часовой стрелки, раз расстояние от часовой стрелки до поверхности циферблата не является критичным.

Согласен, есть такое ощущение внутри, но есть несколько важных моментов, которые, в некоторой степени, извиняют подобный диссонанс. Во-первых, не было уверенности, что циферблат будет когда-либо доделан. У автора мозаики постоянные коммерческие заказы и заставлять ее еще и дома заниматься мозаикой сложно. Поэтому требовалось заинтересовать ее, показав в каком-то виде реализуемость проекта, но если бы она узнала что я потратил пару десятков тысяч на что-то, что возможно никогда не будет использовано, то ночевать бы мне пришлось на коврике у двери. Во-вторых, сделать из мозаики циферблат довольно сложная техническая задача с очень большим количеством подводных камней, за которые цепляешься когда уже поздно что-либо менять. Да, многие вещи были продуманы заранее на этапе планирования, но когда что-то делаешь в первый раз всего не учтешь. Я до сих пор не уверен, что циферблат (конкретно этот) удастся доделать, т.к. есть ряд проблем связанных, например с тем, что цемент заливали не в вакууме. В-третьих, я ранее часы не собирал и была опасность, что просто сломаю корпус/механизм и хотелось некоторой уверенности, что это можно будет исправить "малой кровью". Ну и, в конце концов, разобравшись с принципом и основными подводными камнями ничего не мешает перенести циферблат в новый корпус с новым механизмом.

Я рассматривал такой вариант, но известные мне техники резки (лазерная/гидроабразивная/проволокой) не дают требуемой точности. Единственный вариант, который пришел на ум, это пробивной штамп, но для единичного использования его стоимость себя не оправдывает. Возможно есть другие варианты изготовления стрелок, но я в силу свой малоопытности в этом деле до них не додумался.

Изначально думали сделать стрелки на основе супрематических форм, но это сильно утяжеляет циферблат, поэтому решили, что стрелки должны быть простыми. По форме, наверное мечи. Насчет контрастных стрелок подумаем, но боюсь это визуально перегрузит циферблат.

1 тема про изготовление стрелок http://forum.watch.ru/showthread.php?t=36632
В Питере есть центр реставрации часов (вроде так называется) у них есть опыт и в изготовлении стрелок и много чего другого.
2 проблема расстояния между стрелками и стеклом посте проточки корпуса решается заменой плоского стекла на сколь угодно выпуклое.

Спасибо за ссылку, но мне до подобного уровня работы руками очень далеко. Заказать это более реалистичный вариант. Центр реставрации, наверное, "Машина времени" на Петроградской. Думаю сделаем следующим этапом после того, как часы удастся собрать.

Не-не, он так и называется: "центр реставрации часов". Гуглится в первой же ссылке.

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Проект потихоньку продвигается. На текущий момент сделано следующее:

1. Механизм отдан на обслуживание. Часовой мастер сказал, что посмотрит как можно убрать секундную стрелку.

2. Закончен циферблат (фото прикладываю), итоговая высота получилась 1.3 мм. К циферблату на холодную сварку присажены ножки, изготовленные из испорченного сверла. Насколько крепко будет держать холодная сварка пока не ясно, малые усилия выдерживает, а большие прикладывать опасаюсь. Далее будет необходимо уменьшить длину ножек (заодно узнаю насколько крепко холодная сварка держит), но это уже сделаю после возврата механизма.

3. Корпус отдан в расточку, там потребуется снять 0.6 мм, чтобы механизм с циферблатом сели на место. Надеюсь на этой неделе его смогут расточить.

4. Попробовал примерить стрелки и никаких проблем с их посадкой не возникло. Использовал пластиковый пинцет для ориентации стрелки и с помощью расточенной стальной трубки насаживал на ось. Съем стрелок также проблем не составил. Стрелки выглядят абсолютно чужеродно и точно будут заменены.

Таким образом жду готовности механизма и корпуса и провожу окончательную сборку.

1 на сейчас. Ноги оторвать. Все равно отвалятся. Для того, чтобы ноги на клею держали площадь должна быть приличная. То есть саму ногу нужно делать в виде гвоздя с тонкой (0.2-0.3 мм) и широкой (3-4 мм) шляпкой. Материал должен быть мягкий - медь, алюминий или латунь. Вот так выглядит крепление ножек циферблата на вашем механизме
https://i.ibb.co/0Xm2jXc/IMG-20230328-205830.jpg
Нога вставляется в отверстие и фиксируется винтом со шляпкой-эксцентриком. Обломок стального сверла подобным образом зафиксировать невозможно, он слишком твердый. А учитывая массу циферблата... Ну, вы поняли.
2 на будущее. Тут ни на чем не настаиваю, просто субъективное видение. Финиш циферблата крайне не аккуратный. Такое ощущение что его на шлифмотре куском старого валенка драли. Стоит задуматься над сменой полировщика. В идеале это должна быть плоскость, на которой нет дефектов вообще. На данный момент это выглядит как двухсотлетняя мостовая, с ободранными металлическими кругляшками. По поводу кругляшков - даже на такой фотографии видны риски хаотичной шлифовки. Так быть не должно, все металлические элементы должны иметь отделку - шлифованные, полированные, матированные. Если шлифовка (сатин), то она должна быть ровной, однообразной и иметь хорошо читаемое направление, а не как по асфальту возили. И в центральное отверстие можно колечко добавить - будет поаккуратнее.

Но это все в некоем идеале, к которому нужно стремится. Для начала уже отлично. У вас все получится, да и техника исполнения для циферблата интересная и не частая.