Промкоопчас
 

Не помню, видел ли я раньше такой механизм в шайбах или нет, но обратил внимание на него только сейчас. Уж больно не типичная для советского производства анкерная вилка (фото 1-6). Если учесть, что произведены они были в начале 30-ых годов, когда западные компании широко использовали в интерьерных часах крючковый спуск, поверить в то, что в СССР в механизмах настенных часов применяют спуск Грахама -- ну прямо почти как у Lenzkirch, сложно. Поэтому, первое, что приходит в голову -- механизм доработан при последующем ремонте. Тем более, что в каталогах того времени о подобном механизме, и о таких часах в целом, упоминаний обнаружить не удалось:
Часы и часовая фурнитура, 1940 - Каталогизд…КОМ СССР.pdf
https://german242.com/books/glavprib...hasov_1940.pdf
Каталог часов и часовой фурнитуры, 1957 - В.…ояновский.pdf
https://www.dropbox.com/s/4a3tyjlr0v...0%B8%D0%B9.pdf
После того, как попалась ещё одна шайба с аналогичным механизмом, (фото 7-10) номер на платине которого 287, стало понятно, что на Ленинградском радио аппаратном заводе им. Н.Г. Козицкого в начале 30-ых годов 20-ого века была выпущена, видимо, не слишком большая партия механических часов с необычным для советского производства механизмом. Если это так, то выходит сенсация, что это почти наверняка первые настенные часы, выпущенные в СССР. Почему же об этих часах и механизме нет упоминаний в каталогах?
Оказалось, что этот завод входил в состав предприятий № 201-250 (почтовый ящик), которые выпускали военную продукцию. Завод основан в 1853 году как Главные телеграфные мастерские немецкой фирмы «Сименс и Гальске», с 1898 – АО Русских электротехнических заводов «Сименс и Гальске», с 1919 – Петроградский Гос. Телеграфный завод, с марта 1922 – в Электротехнический трест заводов слабого тока, с августа 1922 – Петроградский радиоаппаратный завод им. Козицкого:
https://oboron-prom.ru/page,12,predp...a-201-250.html
В этом большого объёма тексте с трудом нашёл абзац, в котором сказано (всего два слова) и о производстве непрофильной продукции в 30-ые годы -- настенных часах.
Видимо, отсутствие информации о таких необычных часах связано как с тем, что их производство не было основной сферой деятельности предприятия, так и с тем, что производство осуществлялось на режимном предприятии. Не даром текст на циферблате достаточно быстро изменили (см. второй экземпляр), видимо, чтобы не светить режимный объект. Похоже, товарищи из первого отдела вовремя спохватились:).

Похоже они так же быстро изменили и конструкцию трибов.
На фото видно не очень хорошо, но у № 32 трибы вроде цельнофрезерованные, а у №287 уже наборные.

Посмотрите другие темы, посвященные таким часам на форуме, многое уже обсуждалось:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=170127

Эти два производителя работали отдельно, механизмы также совершенно _разные_ и с разным уровнем исполнения.

Завод Козицкого выпускал часы очень высокого качества (оборудование позволяло), как минимум до 38 года (в интернете есть часы с штампом проверки с годом и с номером на механизме 5ХХХ). Партии их часов были небольшими, делались под заказ ведомств. К примеру, печатные циферблаты некоторых часов содержат информацию о тираже (300шт) - это сколько циферблатов на стороне заказал завод. Т.е. какое-то ведомство заказало 300 часов заводу, завод заказал на стороне циферблаты... Ну а у механизмов, по видимости, нумерация была "сквозной".

Промкоопчас делал часы с механизмами намного ниже классом (и даже другим по форме), но тоже самостоятельно, силами своих производств. У них тираж был существенно больше, я встречал самый большой серийный номер 11XXX.

И да, и у тех и у других применялася регулируемый спуск Грахама. Это же Питер! :-)

C уважением,
Олег

Олег, по вашей ссылке всё сводится к производству этих часов некой артелью «Промкоопчас» в интервале 1934-38 гг. Однако, как следует из приведённого мною текста, разработка этого механизма и начало его производства всё же было осуществлено раньше этого срока на Ленинградском радио аппаратном заводе им. Козицкого. А то, что производство было потом уже перенесено на другой адрес, не так важно. Факт тот, что первые настенные часы были произведены в СССР именно на Ленинградском радио аппаратном заводе им. Козицкого (почтовый ящик № 201-250 ), о чём нигде и никем не до сих пор почему то не заявлено.

Добрый день. Добавлю немного статистики.22.04.1940 года, №8718. диаметр корпуса 47 см, запас хода 13 суток( именно на этих).

Я хотел сказать, что эти два производства выпускали часы параллельно в 1930-е годы. Ничего никуда не переносилось, небольшая схожесть механизмов просто случайна. Есть часы Козицкого 38 года - т.е. завод выпускал часы как бы не до войны, и Промкоопчас делал тоже самое.

Update: появились часы Козицкого и 1940 года (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=58)

Если это совпадение (как видите его вы), то поверить в него слишком трудно. Разве в СССР есть ещё примеры одновременного по времени производства двумя компаниями совершенно одинаковых механизмов часов (отличающихся только классом). Ну в это же невозможно поверить! Да ещё, не дай бог, у них может оказаться сквозная (единая) нумерация механизмов. Многое на это указывает.
Сравнивать уровень высококлассной базы предприятий № 201-250 и кооператива -- не будем. Тут всё ясно.
На мой взгляд тут очевидная ситуация, и такое совпадение, по-моему, объясняется легко:
Почтовый ящик № 201-250 с высококлассной технологической базой получает заказ (вполне возможно государственный) на разработку и выпуск опытной партии часов повышенной точности для общественных зданий). Заказ передаётся одному из подразделений этого предприятия наиболее подходящему для выполнения этого заказа, а именно: Ленинградскому радиоаппаратному заводу им. Козицкого (более подходящего подразделения для выполнения такого заказа у предприятий № 201-250, просто нет). Завод выполняет заказ и передаёт свои наработки кооперативу.

Все лучше познается в сравнении. Вот два механизма с близкими трехзначными номерами, слева Козицкий, справа Промкоопчас. Они абсолютно разные, как небо и земля, хотя сделаны, примерно, в одно и то же время. Еще раз, это было два разных производства, действовавших в одно и то же время и выпускавших часы для нужд большой страны. Или Вы считаете, что большевики должны были по солнцу время сверять? ))) Параллельно с ними работали еще московские 1ЧЗ, 2ЧЗ, Авиаприбор, фабрика (или две?) в Харькове и бог весть еще кто )))

С уважением,
Олег

Для сравнения задних платин механизмов достаточно было бы обратиться к двум механизмам из моего поста № 6493. Отличаются они только наличием моста на центральную ось: в одном случае он есть, в другом нет, и что? И какие вы делаете выводы из этого? Никто не говорит, что кооператив полностью скопировал механизм. Речь идёт о времени, в которое производились эти механизмы.
Надеюсь вы не будете отрицать, что группа предприятий № 201-250, среди которых нет профильных предприятий по производству часовых механизмов самостоятельно принимать решение о производстве механических настенных часов не будет. Всё-таки это режимные предприятия. Значит к ним обратились. И как мы понимаем, обратиться могли, видимо, только гос. структуры. Если было к кому обратиться, то они обратились бы. Но выходит не было к кому обращаться. Никто ничего подобного в то время ещё не производил.
Именно закрытые предприятия, как наиболее хорошо оснащённые, получали тогда важные для страны задания на разработку и выпуск опытных партий. А потом уже, что можно было переносить в открытый доступ, предавалось другим. Ничто не указывает на то, что этот тип механизмов производился одновременно по времени и кооперативом и Радиоаппаратным заводом им. Козицкого.

Мне кажется, Вы ставите перед собой слишком амбициозную задачу, ведь узнать всю правду, тем более, если это предприятие было режимным, будет непросто. Но "ничего невозможного нет", флаг Вам в руки! Если факты из архивов Вы добудете и Ваше предположение окажется верным, что это не два разных предприятия каждый по-своему делал механизмы в один период времени, а некая разработка завода Козицкого, которая была передана потом на выпуск предприятию, подведомственному Промкоопчасу, то, значит, я был неправ, а Вы правы. Но нужны железные факты, а не домыслы.

С уважением,
Олег