|
Покрытия. Диашилд vs Дюратек
Хочу немного приподнять, а может даже объединить некоторые темы, в той или иной степени связанные с покрытиями.
Давайте для начала вспомним таблицу твердости материалов, используемых Сейко. Твердость материалов и покрытий на часах Сейко по данным официального сайта самой фирмы (цифры твердости по Виккерсу примерные): Платина 950 - 150-180. Золото (18К, 10К, 14К) - 150-180. Сталь - 150-250. Керамика - 1100-1300. Титан - 150-170. Светлый титан - 220-320 (марка Brightz). Палладиевое гальваническое покрытие - 170-210. Золотое гальваническое покрытие (если дословно переводить, то "гальваническое покрытие золотого цвета") - 160-230. Диашилд - 200-650. Источник: http://translate.google.com/translat...n/scratch.html Интерес для нас представляет Диашилд. Твердость - 200 - 650 Hv. Думаю, все же, что это данные немного устаревшие. Почему? Потому, что тогда Диашилд вчистую проигрывает Дюратеку от Ситизена. Ситизен не приводит данных о твердости своих материалов и о твердости Дюратека тоже. Но достаточно подробно говорит о том, какие процессы используются в Дюратеке (в частности, TIC, PTIC, MRK, DLC и т.д.). Перечень этих процессов в Дюратеке и у Ситизена вообще можно посмотреть здесь: http://translate.google.com/translat...html/mark.html Хочу сразу обратить внимание тех форумчан, которые разделяют, например, DLC и Дюратек. Как Вы видите, в том числе из таблицы, в отношении Ситизена это не правильно. Да DLC - это самостоятельный процесс, но Ситизен его объединяет в свое покрытие Дюратек. Но вернемся к покрытиям. Самые распространенные у Ситизена в Дюратеке это TIC - покрытие карбидом титана, PTIC - тоже, но с использованием платины и DLC (Алмазоподобное покрытие, проще говоря углеродное). О CVD и PVD говорить не буду ибо плохо этот вопрос знаю, но для нас это не интересно. Если кому интересно скажу только, что покрытия TIC, PTIC осуществяются по технологии CVD, a DLC по технологии PVD. Возможно я не совсем правильно применяю слова "технология" и "процесс", я не специалист, прошу простить, но нам важнее другое. Насколько они (TIC, PTIC) помогают защитится от царапин наглядно можно посмотреть здесь, для DLC почему-то фото нет: http://www.translate.google.com/tran...&sl=auto&tl=ru А как все это выражается в цифрах? Давайте посмотрим. Значения твердости для титана и стали (как самых "низкотвердых" материалов в часах) мы уже знаем из той же таблицы Сейко. В качестве полезного образца одного из самых высоких значений твердости возьмем алмаз. Его твердость по Виккерсу составляет не менее 10 000 Hv. Теперь глянем на TIC - около 3700 Hv (PTIC вряд ли больше), a DLC - от 3000 до 5000 Hv. Источники: - по TIC: http://www.toyo-at.co.jp/en/products/hyomen/cvd_tic.htm - по DLC: http://www.toyo-at.co.jp/en/products/hyomen/pvd_dlc.htm Теперь, узнав все это, обратим свой взор на таблицу твердости для сейковского Диашилда. Так... Максимум 650 Hv... Очень и очень скромно. Кто-то говорил, что лучшим материалом является керамика. Если нет покрытий, то да... Есть ли что-то подобное у свиссов. Было отдаленно подобное, но что-то они это не очень делают. Смотрите, например, информацию РАДО (таблицу твердости можно скачать в формате ПДФ - очень интересная шкала): http://www.rado.com/ru/Rado/Material...ess-Scale.aspx И правильно, а зачем делать? ИМХО проще делать за дешево, а выставлять за дорого, хорошая маржа получается... В общем ладно. Собственно, это все, что я хотел сказать. Смотрите сами, сравнивайте... Простите, если где допустил неточность. Не профессионал я. Но картина, думаю, наглядна. Повторю, что, я думаю, у Сейко шкала твердости Диашилда очевидно нуждается в пересмотре, на сегодняшний день она явно выше. Хотя, кто знает. Но пока вывод такой. Если хотите более-менее долговечные часы по части внешней износостойкости - надо обратить свой взор на внутренние коллекции Касио MR-G и Океанус, Ситизены - Attessa, Exceed и другие, имеющие рассмотренные выше покрытия. Хотя, закончу тем, что покрытия порой в часах далеко не самое главное, на первом месте все-же их внутренее содержание и общее восприятие внешнего облика....:):):) P.S. Необходимо добавить, что сроки службы вышеуказанных покрытий от 10 лет и выше, в зависимости от толщины (3-5, 8-14 микрон и так далее для DLC, для TIC этих значений не знаю, но, думаю, вряд ли разница сильно большая). От этого же зависит и их твердость. |
Вынужден внести некоторые уточнения.
Сегодня нашел вот такую Ситизеновскую информацию по материалам для внешнего рынка: http://www.citizenwatch.ru/?module=p...cc74ddcb66b41a Признаться она меня озадачила... Согласно этой информации, Дюратек (без DLC и MRK) и Диашилд (в своем максимальном значении и не только) получаются сравнимы. Естественно, что пришло в голову первым - то что низкая твердость таких покрытий в часах Ситизена вызвана тонкостью слоя напыления. Пришлось проверять честность фирмы по ее внутренним источникам. http://www.translate.google.com/tran...&sl=auto&tl=ru Что получается? Для TIC не даны микроны, но фирма проводит аналогию с покрытием TIN, толщина которого составляет 0,3 - 1 микрон. При этом твердость TIN в таком случае варьируется от примерно 650 Hv до 1300 Hv. Получается у TIC значения будут примерно те же (ну, может, чуть больше). DLC напыляется толщиной 1-2 микрона, что дает твердость примерно от 3500 до 4000 Hv. Но судя по таблице твердость DLC при совсем тонком слое может быть вполне сопоставима с толстым покрытием TIC (т.е. меньше 1000 Hv). Так что смотрите на свет цвет ;). Если DLC светлый - он тоньше. Но все равно не хуже керамики. А вот с TIC можно не угадать - при тонком слое можно получить невысокое значение твердости... И тем не менее даже при таком уточнении покрытия Ситизен остаются предпочтительней, а TIC по чисто японским раскладам ни как не получается твердостью 280-320 Hv, как это указано на российском сайте компании Ситизен. Так что не все гладко... В связи с этим прошу форумчан меня простить. При написании предыдущего поста я ориентировался на промышленное производство, что дало не точные результаты в силу отличий толщины покрытий в металлургической (:confused: ну скажем так) промышленности и часовой промышленности. |
Спасибо!Как приятно читать,действительно интересную и полезную информацию.
|
Цитата:
Цитата с сайта: "... покрытие T.I.C.C. (ионный карбид титана) (HV 700- 1200)..." ( http://www.citizenwatch.ru/?module=p...cc74ddcb66b41a ) Напомню, что мы логическим путем установли твердость TIC - Hv 650 - 1300. Все происходит от незнания глубоких процессов создания покрытий. Назвали они его не TIC, а T.I.C.C. и я его уже не узнал... Поскольку, очевидно, сбиваю всех с толку своими бесконечными вставками, позвольте подвести небольшой окончательный (может быть предварительно-окончательный :) ) итог моих изысканий по части Диашилд против Дуратека (так привычнее, вообще Дюратект). Итак. Диашилд - Hv 200-650. Используемая технология не известна, но тоже что-то связано с углеродом (само название Диашилд (Diamond Shield - DiaShield) - алмазный щит это подсказывает). ИМХО, может это тот же TIC с тонким слоем напыления, где-то 0,1-0,5 микрона. Не знаю, не знаю, но от Сейко, как убежденный сторонник марки жду большего. Дюратек (Duratect) (возьмем только основные процессы): - TIN (нитрид титана), TIC (карбид титана), PTIC (карбид титана + платина) - толщина - 0,3 - 1 микрон; твердость Hv 700 - 1200. - MRK (закалка титана процессом вулканизации (не знаю даже смысла этих умных слов) - твердость Hv 1200. - DLC (алмазоподобное покрытие) - толщина 1-2 микрона, твердость - Hv 3000 - 4200. При толщине от 0,5 до 1 микрон твердость от 850 до, соответственно, 3000 Hv. Не знаю делают ли японцы DLC такой толщины или нет, но даже если делают и нам не говорят - все равно не очень плохо... Плохо если при этом деньги берут как за DLC с твердостью в три раза выше :) Напомню еще, что в настоящее время основными покрытиями у Ситизена в Дюратеке (во внутренних моделях) являются TIC, PTIC и DLC... Остальные реже. TIC и DLC использует в отдельных линейках своих внутренних моделей так же и Касио... Так что вот так. Вроде пока все... Ждем и ищем теперь подробной инфы по Сейковскому Диашилду... Спасибо форумчанам за добрые слова. |
В развитие темы.
Не знаю, кто читал или нет. Но некоторые наши форумчане, слышал, проделывали то же самое. http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=74924 |
Цитата:
Увиденное меня, признаться, сразило наповал... Наглость швейцарцев запредельна... Ну обо всем по порядку... Выше я приводил значения твердости материалов, а также покрытий Диашилда и Дюратекта в японских часах, изготавливаемых для внутренних коллекций... Признаться, имя такую твердость, часы эти вполне доступны для россиян... Теперь взглянем на Ролекс... В частности Субмаринер и Милгаусс... О драгоценных металлах, понятно, говорить не будем... Возьмем, так сказать, стандартную комплектацию... Итак что у нас по материалам в таких о-о-очень дорогих и уважаемых часах... Надо же - сталь 904L.... Кто нет верит, может проверить тут: http://www.rolex.com/ru#/rolex-watch...r/introduction "....904L – Высокая коррозионная стойкость в средах повышенной агрессивности. Обладает высокой стойкостью против общей, точечной, щелевой коррозии, МКК и коррозионного растрескивания. Хорошо формуется, сваривается, немагнитная...." Взято отсюда... http://www.rosmetproduct.ru/info/steels/940l Что ж то, что эта сталь не поддается коррозии и не магнитится это хорошо... Но вот твердость - какова твердость...??? На форуме недавно ребята эту проблему обсуждали... Очень интересное обсуждение получилось... http://forum.watch.ru/showthread.php?t=44509&page=2 Но однозначных выводов никто не сделал... Так вот.... Твердость стали, используемой в Ролексе... НЕ БОЛЕЕ 217 - 228 по Виккерсу (Hv)... Табличка сравнения значений твердости на всякий случай... http://www.2x2business.ru/sotv.htm Что это значит... Посмотрите все приведенные мною значения твердости в японских часах и Вы все поймете сами... В Ролексе используется САМАЯ НИЗКОТВЕРДАЯ сталь на сегодняшний день... Которая не используется даже в самых дешевых швейцарских часах.... (собственно, она и поэтому ну очень хорошо полируется....:rolleyes:) Так что вот так... Выводы делайте сами... Понятно, что апологеты Ролекса начнут закидывать меня камнями... Мол, куда Вам сирым и убогим...:D:D:D Но... Лично я думаю и уже почти даже уверен, что 60-70% стоимости Ролекса Вы отдаете за саму надпись... ROLEX :D:D:D Учитывая, что в случае с Субмаринером и Милгаузом это тысяч 3-4 зеленых, это не так уж мало за простое счастье обладания заветной надписью... |
Лучше поздно,чем никогда,Спасибо,ув Vovajan,Вы верно сделали мне когда-то замечание,не умел я тогда нормально поском по форуму воспользоваться...
|
круто!!! Спасибо! Я, если честно, особо иллюзий не питал по поводу Ролекса и его стали. Но мехи там вроде не плохие. Бабанин не даст соврать. Поэтому ролекс не только имя. Хотя и без него, имени, не обойтись.
|
Цитата:
|
Цитата:
Я, честно говоря, не понял каким образом толщина покрытия связана с твердостью. Это разные параметры. Более твердое покрытие можно делать тоньше, при одинаковых параметрах стойкости к воздействиям. С другой стороны, у каждого вида покрытия и технологии нанесения есть минимальные и максимальные толщины, которые возможно нанести на разные виды поверхностей и материалов. И это никак не связано с физическими свойствами материала покрытия. |
Часовой пояс UTC +3, время: 07:23. |