Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   «Косяки» в Советских часовых механизмах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485)

korovin 19.07.2015 23:40

«Косяки» в Советских часовых механизмах
 
Вложений: 3
В этой теме будут рассматриваться и показаны все недоделки или технические ошибки часовых Советских механизмов в отдельности. Попробую обсудить если не все механизмы, то часть их с наглядным фото и аргументацией. Слова (Недоработка, нецелесообразное решение, техническая неграмотность проекта, ошибка в расчётах, нецелесообразная экономика в производстве.) всё это в дальнейшем назову одним словом «Косяк» Прежде чем начать рассматривать часовые механизмы по отдельности, начну с трёх основных «косяков» часов чтобы в дальнейшем не зацикливаться на этом и не повторяться.

Тема 1. Основные три «косяка» советских часов.
«Косяк» №1 (фото 1) Практически все наручные часы, произведённые в СССР были с пластиковыми стёклами на 97%. Конечно можно подумать, что это с точки зрения экономики потому что выпуск часов в СССР был массовым. И не одна страна в мире не выпускала столько часов. Количество часов сделанные в СССР просто поражает! Но это всего лишь обманчивое мнение. Пластик очень высокого качество, повышенная прозрачность, стойкость к высоким температурам и прочность. НО! Пластик сейчас стоит дороже чем минеральное стекло почти в 4 раза! И в 10 раз дороже в 50-70 годах! И он как не крути хуже минерального стекла! Но он прост в изготовлении. Ответ прост!.. В СССР не умели в масштабных количествах изготавливать, обрабатывать и обслуживать минеральное стекло! Поэтому пластиковое стекло, это КОСЯК №1…!!! У Китайцев даже на самых дешёвых и простых часах стоит минеральное стекло!

«Косяк» №2 (фото 2).. Эту деталь используют в качестве прокладки между платиной и мостом баланса, когда был пропущен размер между бушонами, или разная длина Акса. Как она называется эта деталь??? Прокладка, подложка, вставка под мост баланса,.... Я не знаю, как они называются на самом деле. Мне как-то в девяностые годы попался заводской сборочный чертёж механизма часов «Ракета» и там эта деталь называлась «про(*)бка» может опечатка а может хороший юмор у технолога, но я так и оставил для себя это название)) Уж больно точно и ёмко звучит такое названия!. Я не встречал такие методы на зарубежных часах и подобного не видел негде)) ..

«Косяк» №3. (фото 3) Это малая часть мостов баланса от часовых механизмов, которые изготавливались в СССР вплоть до развала "часпрома". У этих мостов отсутствует РЕГУЛЯТОР КОЛОНКИ… обычно так было на первичных часовых механизмах в довоенные годы, но в СССР это использовалось вплоть до 90 года! Отсутствие регулятора колонки означает, что выставить точно «выкачку» баланса очень и очень сложно, эта процедура может потребовать неоднократной разборки и сборки узла баланса и корректировки спирали. «Выкачка»- это разворот спирали для того, чтобы импульсный камень занял нужное положение, а значит снижается вероятность затухания колебания баланса… На сегодня только единицы часовых механизмов зарубежных фирм в которых отсутствует регулятор колонки (исключение старые механизмы) … Значит это «косяк»…

ymba1 20.07.2015 00:24

прокладки - компенсаторы позволили значительно упростить сборку часов и понизить допуски (класс) обработки в сложных размерных цепях, чем значительно удешивили производство. Попробуйте обойтись без них - поменяйте баланс на ранних 1800/01 Луч или Заря - там зтой детали не было и зазор надо было создать затядкой винта.

Что до компенсатора выкачки - он появился на всех часах в середине 60-х, раньше не изобрели. Ну а мудрецы ЗИМа и Молнии решили получить премию за рацпредложение от экономии на ненужной детали, внедренной кем-то до них. Могли бы и на следующий год получить премию за внедрение снятого компенсатора обратно, а затем еще премию за удаление и улучшение показателей себестоимости, да были посланы. Кстати, молния 3603 была с компенсатором.

korovin 20.07.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от ymba1 (Сообщение 3172782)
прокладки - компенсаторы позволили значительно упростить сборку часов и понизить допуски (класс) обработки в сложных размерных цепях,

Вы правы. Эти прокладки действительно упростили производства узла баланса и ускорили процесс сборки без подгонки)))) но массовое производство было не только в СССР но и в других странах и там почему то не пошли на такой шаг. Даже ГДР со своим ужасным качеством массовых часов не позволяла себе такого))) Такие прокладки и посей день используются но уже в Российских часах))) Несмотря что самый паршивый Китайский механизм обходиться без такой прокладки))

korovin 20.07.2015 02:10

Тема 2. Механизм от мини-будильника «Заря»
 
Вложений: 5
Фото1. Мой самый любимый механизм для Советского будильника "Заря" - это лучший механизм, который изготавливали для будильников))) 23 камня! Точность хода +-15 сек в сутки! Отдельная секундная стрелка, общий завод часов и будильника. Общая настройка стрелок часов и стрелки будильника. Регулировка баланса, противоударная система, грамотное расположение колёс, малогабаритный и прост в обращении))))) НО! и у него есть косяки, которые завод-изготовитель мог бы исправить!

Фото 4. Не грамотно придумана система завода, храповик с косым зубом и с малым диаметром (малая площадь зацепление) на большом колесе завода, часто приходит в негодность и механизм не возможно завести на полный завод. Можно было бы увеличить площадь зацепление и это решило бы проблему.

Фото 2. Все колёса накрыты одним мостом, это затрудняет разборку и сборку механизма во время ремонта. До барабана завода не подобраться приходиться разбирать всё а это не удобно, хотя колёса боя накрыты отдельным мостом но не всё достать можно)))) .. Изначально вовремя проектировки механизма, проектировщики заранее обязаны продумать как часовщики будут обслуживать этот механизм и запланировать удобство разборки часов вовремя ремонта.

Фото 5. Очень слабо сделан узел колёс стрелок! Часовое колесо делается слишком тонким (для удобство штамповки сигнального выступа), поэтому часто ломается зуб часового колеса, вексельное колесо установлено на тонкую латунную ось, которая гнётся и заклинивает вексельное колесо вследствие чего, часто отламывается триб. Сделать бы толще часовое колесо а сигнальный выступ крепить отдельно а ось вексельного колеса сделать хотя бы стальным.. И эту проблему можно было бы избежать.

Dima343 20.07.2015 05:21

по стеклам и латунным корпусам: это было нормально и для швейцарской часовой промышленности в 40-60-х годах, и в те времена советские часы были вполне в духе того времени
но потом зарубежные производители шагнули вперед, массово начав производить часы с нерж. корпусами, нормальными стеклами и водозащитой, а у нас наступил застой

если говорить о косяках механизмов, нужно конкретно уточнять каких механизмов
самый известный пример - Полет 26хх.н, знаменитый своей выработкой отверстия в барабанном мосту
или Слава 2427, где автоподзавод быстро изнашивался и ротор начинал греметь
если говорить о калибрах конца 70-х и позже, то качество начало падать, в зависимости от производителя, вплоть до уровня "китайская подделка"

вообще, часто на советских механизмах была недостаточно качественная обработка валов барабанов, из-за чего они делали выработки в мостах (тонкая Молния и Ракета 26хх.н не в счет)

что до прокладок под мост баланса - да, анахронизм, хотя Girard Perregaux их тоже использует в своих калибрах 3ххх

те поломки МГБ Заря, что вы показываете, не являются типичными для калибра, имхо
самая частая поломка - поломка зубьев триба передаточного колеса будильника, которое вращается от прикрученного винтом к мосту колеса
часовое колесо там стальное, и чтоб его сломать, часы надо реально изнасиловать

вообще забавно: Заря ставила в МГБ противоударку, а Молния в карманные - нет, ну а самый "антирекордсмен" - ЗИМ, выпускавший свой 2602 без инкаблока до 2000-х

Андрей Крукович 20.07.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3172852)
те поломки МГБ Заря, что вы показываете, не являются типичными для калибра, имхо
-------------
часовое колесо там стальное, и чтоб его сломать, часы надо реально изнасиловать

Сначала были латунные, ломались часто. Потом их заменили на стальные. У меня есть и те и другие.
Можно сказать, что один "косяк" исправили:)

Кстати, точно такая же проблема доставала в 80-х с Командирскими 24хх, тоже ломались часовые колеса. Не знаю что они изменили, может состав латунного сплава, но потом проблема исчезла.

korovin 20.07.2015 11:59

[quote=Dima343;3172852]
если говорить о косяках механизмов, нужно конкретно уточнять каких механизмов

Я постараюсь пройтись по всем механизмам Советского периода)))) Постепенно рассмотрим все механизмы в отдельности. Если скинете фото и описание "косяков" конкретных механизмов, то буду рад. Тема полезная для начинающих мастеров, уверен многие из этого подчеркнут пользу для себя.. Также поговорим и о изменения качества на протяжении времени производства часового механизма. ...

Dima343 20.07.2015 15:20

Вложений: 4
еще косяк в Полет 2409 и Родине на его базе
Вложение 1074147
изнашивалось отверстие в платине для центрального колеса, из-за чего перекашивалась ось колеса и в одном месте стрелки могли чиркать по циферблату

Ракета 2627.Н могла бы быть идеальным механизмом, если бы не ложка дегтя - ротор автоподзавода на втулке, которая изнашивалась, причем видно, что изначально разрабатывали под подшипник, но с подшипниками не срослось (их вроде чуть-ли не вручную собирали с применением шариков от ручек, но было дорого и хлопотно, а потому забили на это)
Вложение 1074149Вложение 1074150

Луч 2209
Вложение 1074152
слабый мост барабана, он очень тонкий, а потому отверстие для вала барабана сильно изнашивалось (как и у Полета 26хх.Н)
туда бы втулку или камень
тем не менее, эти часы многие годы служили владельцам

кстати, вот еще тема

siealex 20.07.2015 23:02

Восток 2409/2414, особенно Командирские и Амфибия с большой головкой. Повальная неисправность - отрыв внешнего крепления пружины. Не могли блин сделать более нормальный способ крепления, чем сварка в одной точке...

ymba1 20.07.2015 23:54

причем это только у часов выпуска где-то после 88 года, у более ранних все нормально


Часовой пояс UTC +3, время: 13:10.

© 1998–2024 Watch.ru