|
Цитата:
Но сейчас случай особый... Технологии знаете ли.... Итак... Собственно если Вы опять прочитаете мой первый пост, Вы увидите, что Rado - это единственная приведенная мною в качестве примера швейцарская компания, чья политика направлена на использования передовых технологий упрочения часовых материалов... Заметьте опять же без существенного повышения стоимости часов... Теперь о главном... Радо V10, о котором Вы говорите... и полиморфный алмаз... Понимаете, полиморфный алмаз - это не совсем материал... Это так сказать Hi-tech покрытие... Причем АЛМАЗНОЕ покрытие... Проще говоря, это усовершенствованное покрытие DLC... Тут японцы не то чтобы отдыхают... Они, наверное, пока не понимают следующего... Если сапфировое стекло в часах - 2000 по Виккерсу, а DLC покрытие на часах приближается к 5000 по Виккерсу, а сами часы плюс к этому сделаны из закаленного титана, который тверже керамики (1200 Hv), есть ли смысл увеличивать твердость покрытия до 10000, т.е. в два раза.... Но в любом случае в креативности, как я уже писал на форуме, швейцарцам отказать нельзя... Скажу больше я с восхищением читаю таблицу твердости Радо: http://www.rado.com/files/BXMediaPlu...nt9401file.pdf Вот Вы же посмотрите внимательно... У Радо даже сталь имеет значение от 250 - до (!!!) 900 (Hv), а у Ролекса такой стали нет... :( Ну да ладно - идем дальше... Толщина покрытия и твердость... Не сомневаюсь, что Вы большой специалист в покрытиях... Это я без иронии.... Поскольку я таким специалистом не являюсь... Я привык оперировать цифрами... Но поскольку Вы совершенно очевидно мои вышеприведенные посты не читали, я позволю себе взять из них таблицы... По TIN (TIC): http://watch.citizen.co.jp/product/d.../ip_ph_003.jpg По DLC: http://watch.citizen.co.jp/product/d...dlc_il_005.jpg Поскольку я уже заметил, что Вам достаточно только беглого взгляда на предмет обсуждения, чтобы начать возражать, я вынужден эти таблицы производителя прокомментировать... Как Вы видите из таблиц, производитель не разделяет Вашу точку зрения на соотношение толщины покрытия и твердости... В частности для DLC твердость всегда прямо пропорциональна его толщине... Для TIN и TIC при нанесении покрытия до толщины в 2,5 микрон прямая зависимость существенна, после этого значения зависимость настолько ничтожна, что ею уже пренебрегают.... Поскольку Вы совершенно очевидно схватитесь за эту соломинку и будете говорить, что Вам плевать на все, что было до толщины в 2,5 микрона и о том, чтобы все посмотрели, как Вы были правы по сути..., я все равно закончу свою мысль... Таблица Ситизеном для TIN и TIC приведена только в том разрезе, в каком эти покрытия используются в часах и не отражает предельных значений твердости покрытий такого рода... В промышленности твердость TIN и TIC достигает 3700 - 4000 по Виккерсу.... Так что делайте вывод сами.... И в заключении.... Мы дружно сделаем вид, что не заметили Ваше выражение: "С другой стороны, у каждого вида покрытия и технологии нанесения есть минимальные и максимальные толщины, которые возможно нанести на разные виды поверхностей и материалов. И это никак не связано с физическими свойствами материала покрытия...." Думаю, это Вы просто оговорились.... Но на всякий случай изучите еще раз все ссылки, которые я привел в своих прошлогодних постах... И в заключении заключения:) Дорогие форумчане, ДА, безусловно, Ролекс имеет прекрасные механизмы... Просто чудесные... НО.... Если сталь в таких часах стоит 50-100 баксов на экземпляр... А механизм ну пускай 1000 - 2000 - 3000 долларов (В чем я Лично сомневаюсь ;)) На что относится остальная стоимость продукта... А это подчеркну 4-5 тысяч долларов денег....:) Ведь Вы понимаете, в чем проблема.... На самом деле люди могут себя убедить во всем что угодно... Но все здравые люди и никто не купит просто вот такой значек http://www.swissline.kz/links_files/rolex.gif за 4-5 тысяч долларов... Как и просто вот такой механизм за 1-2-3 тысячи долларов.... http://razobrali.ru/wp-content/rolex060.jpg А вот такое их сочетание... http://razobrali.ru/wp-content/rolex010.jpg Уже пожалуйста... А все почему... А потому что.... http://i037.radikal.ru/0801/21/5ae8b78ae2bc.jpg http://img1.liveinternet.ru/images/f...7/f_652859.jpg http://www.comicbookmovie.com/images...ff-bridges.jpg http://www.tele-servis.ru/forum/file...movich_209.jpg .....чем мы хуже....:rolleyes::D:D:D Но вопрос в другом... Наш выбор - наше право... Вот честно ли поступает производитель... - это уже другой вопрос... И ответ: "Это бизнес..." - в данном случае ничего не объясняет... :( |
Цитата:
|
Спасибо за обзор.
Антимагнитная защита, стали, титан, покрытия. В вас много энергии. Еще раз спасибо. |
Я не специалист по покрытиям. Техническое образование, правда, имею. Посты Ваши читал.
Для того чтобы правильно понять что указано в приведенных графиках, нужно совершенно четко понимать что там написано. В том числе и ссылки на нормативные документы, которые там указаны. Переводчик не все "берет" Но тем не менее. Насколько я понимаю, графики показывают изменение твердости от толщины ПОКРЫТИЯ, нанесенного по определенной технологии, при определенном воздействии, при конкретной методике испытания и измерения. Физические свойства материала и свойства покрытия, сделанные с применением этого материала- это несколько разные вещи КМК. Но спорить не буду. Вам виднее. По поводу целесообразности применения покрытия с твердостью больше чем остальные элементы корпуса. С одной стороны, безусловно, маркетинг. С другой стороны, что проще поменять или отремонтировать? Легенда гласит о том, что в свое время основным рынком Радо был Ближний Восток. И компании приходилось принимать на полировку корпуса, присланные издалека, со значительными затратами времени и средств. Отсюда появилась необходимость в стойком к царапинам корпуса. Заметьте, не замена стекла, а полировка корпуса. Решая эту задачу, Радо заняли определенную нишу. И механизмы их тоже особо не волнуют. А V10 японцы пока не достигли, насколько я знаю. Ваши реверансы в сторону Ролекса мне тоже не совсем понятны. Корпус стальной. В зависимости от марки стали ее свойства могут меняться в определенных пределах. Но эти пределы вполне себе ограничены. И никогда самая волшебная нержавейка не станет по твердости сравнима с керамикой. Отсюда и появление керамических элементов в корпусах. Сталь вполне устраивает потребителей, с учетом полировки раз в несколько лет. Остальные будут искать другие варианты. Если это так важно для них. У меня Тиссо царапаются точно также как Лонжин и Омега. И что? Надо брать Ориент? Который точно так же царапается? Так их есть у меня))) И Сейко есть. Только вот широкий плоский полированный рант на Сейко , сделанный из аналогичной стали, потеряет внешний вид раньше, чем сложные корпуса швейцарцев. За обзор и предоставленные материалы- спасибо. Очень познавательно и интересно. Не часто встречается подобный подход на форуме. С уважением |
Цитата:
Для нас важно то, что эти покрытия (ионы карбида титана и углерод) наносятся на сталь и титан и имеют твердость на часах Ситизен 1200 и 3000 Hv соответственно.... Понятно, что физические свойства карбида титана и углерода в природе иные, чем тогда, когда они ложатся на титан и сталь в качестве покрытия... Но зачем нам это... Повторю мы обсуждаем данность, конечные физические свойства в часах Ситизен, производителем уже заявленные.... Исходите из этого... Теперь еще раз о том, достигли японцы уровня Радо или нет.... Повторю еще раз... Существует такое понятие, как "pure-diamond coatings"... Достаточно продолжительное время в промышленности используются разные технологии создания защитных фильмов для металлов с использованием углерода... В том числе, например, в той же Формуле.... http://www.doinasblog.net/Quality_diamond_coatings.html В самолетостроении... http://www.diamondtc.com/media/ameri...t/aug2009.html и так далее... DLC, которое активно используют в часовой промышленности японцы, тоже относится к разряду покрытий-как-карбон, покрытий-как-алмаз.... http://en.wikipedia.org/wiki/Ta-C И как Вы видите из статьи, твердость этого покрытия может достигать и превосходить (!!!) твердость алмаза... Правда, с оговоркой в "использовании"... Что означает это уточнение, я не знаю.... И тем не менее.... Что там изобрели в Радо под названием high-tech diamond - я не знаю, информации подробной не нашел.... Но думаю это всего лишь один из способов нанесения защитного углеродного покрытия.... И они, в отличии от японцев, внедрили это в часовую промышленность.... Проще говоря... Радо довело в часах твердость покрытия DLC до 10000 Hv... И ничего фантастичного в этом нет.... Поймите это правильно.... По большому счету - это очередной маркетинговый ход... Но я это приветствую... Потому как такая защита мне глубоко импонирует... В отличие от дизайна Радо.... Но это мелочь....:) В любом случае огромное спасибо за оценку моих скромных потуг....:p |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ведь есть искусственные алмазы, алмазные бруски, салфетки...
|
Цитата:
|
Ну, да. У ювелиров есть такие.
|
Часовой пояс UTC +3, время: 13:09. |