Сертификат COSC на Omega cal. 8500
 

Наконец-то пришел сертификат. Как и обещал, выкладываю. Надеюсь, уважаемый Магуро выложит в ответ реальный документ на реальные часы, а не фотку телевизора с изображением части документа;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1380792326

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1380792326

Отличная тема, спасибо, что довели задумку до конца и получили оригинал сертификата....

Экземпляр 2004 года , изначально с очень хорошим сертификатом .

Проведено в мае 2013 обслуживание в соответствии со стандартом VFA первичного сертификата , результаты настроек согласовывали с Магуро до возврата изделия. Рядом с браслетом на втором фото видна частично личная печать мастера регулировщика при обслуживании- это имя я не раскрываю ( не все так могут регулировать!)

На третьей фото согласованные с Магуро результаты после обслуживания до установки механизма в корпус в мае 2013.

П.С. Все показания по дням округлены в худшую сторону до целых значений .

Ждем-с
Уже можно говорить, или еще что-то ждем ?

Я так понимаю, что в японском сертификате последовательность суммарных данных такая же как в КОСК? А то в японском не силен.
Более знающие форумчане поправят если что, но что-то не вижу какого-то чудесного преимущества эксклюзивного, ручной сборки и регулировки, калибра по сравнению с серийным швейцарским, да еще и на относительно низкой частоте.

Какая досада :)

...Измерения "температурных" дней интересные, если сравнить :) Сеечка при остывании спешит, а Омега - наоборот...

Цифры о многом говорят ... вопросы: 1) Омега тестировалась в герметичном корпусе? 2) из чего сделан волосок баланса на оттестированном экземпляре 3) из чего сделан сам баланс?

Калибры сертифицируются без корпуса, если Вы это имели ввиду

co-axial escapement
with freely oscillating balance spring
without index; Nivarox-Anachron balance
spring; moment of inertia = 21 mg x cm2;
angle of lift = 38°; 25,200 vph (3.5 hertz);

The balance, which is now
crafted from a beryllium-free alloy, has a moment
of inertia of 21 mg x cm2 (compared to
just 9.4 mg x cm2 for the one in Caliber 2500),
which further improves the stability of the rate.
The innovative alloy, used only for Omega and
Breguet (the high-end luxury brand also
owned by the Swatch Group), guarantees ideal
temperature coefficients. To fix its active
length precisely, one end of the Nivarox-
Anachron balance spring is affixed using a
patented 90° bend. In this way, Omega avoids
potential errors in pinning or gluing this spring
to the balance-spring stud because the spring’s
inactive end no longer exerts an influence on
its active portion

Последний пункт немного иначе обозначен, а так последовательность аналогична COSC.

Mean daily rate in different positions :
-3.0 ～ +5.0 seconds/ day

Mean variation :
Less than 1.8 seconds/day

Maximum variation :
Less than 4.0 seconds/day

Difference between flat and hanging position :
-6.0 ～ +8.0 seconds/day

Greatest difference between the mean daily rate and any individual rate :
Less than 8.0 seconds/day

First variation of rate per 1˚C (from 38˚C to 8˚C):
± 0.5 second/day/˚C

Second variation of rate per 1˚C (from 38˚C to 23˚C) :
± 5.0 second/day/˚C

Интересные закономерности можно отметить...

1) не смотря на металлический состав ( не кремний, правильно?) волоска и баланса на 8500 , мы видим, что ход ускоряется при увеличении температуры- это странно, так как эти детали увеличиваются в размерах при нагревании.

2) на 9S55 идёт замедление хода при повышении температуры , что соответствует теории. Другие экземпляры ГС имеют аналогичную температурную тенденцию ( коэф. от 0.0 до - 0.3)

3) вариация показателей хода ведёт себя аналогично на обоих экземплярах , день около НУЛЯ и далее второй день около 1 секунды . Не буду вдаваться в подробности почему это происходит, но 1 секунда в сутки - это практически предел по этому показателю. Качество геометрии колёс очень хорошее на обоих калибрах.

4) представленный 8500 "гуляет" на 3 секунды по ПЯТИ позициям . Сертификаты других экземпляров 8500 показывали ПЯТЬ секунд ( то что я видел) Неплохо бы было заказать сертификаты и на другие 8500 для репрезентативной выборки.
ГС 9S55 , представленный здесь, даёт лучшие показатели в границах 2-х секунд в ШЕСТИ позициях.

5) Если часы тестируются без корпуса, то изменение и скачки атмосферного давления ( тайфун, шторм....) оказывают влияние на показатели.
Это как раз видно на примере ГС , значения за 11, 12, 14 дни в сертификате коррелилуются с архивом погоды за июль 2004 в г Мориока.

При увеличении температуры уменьшается вязкость смазки. Это тоже фактор. Разные производители (тем более два конкурирующих лагеря: швейцарцы и японцы) используют лубриканты разных производителей. На коаксиале палеты кажется не смазывают, но остается смазка в камнях осей.

6-я позиция, по обыкновению, не бывает "заваленной". Даже в недорогих часах в позиции "vertical 12" ход бывает даже лучше, чем в некоторых иных, стандартных для регулировок позиций.

Мах дельта у данного 8500 не 3 сек, а 2.67.

2.55 + 0.33 = 2.88 или как вы калькулировали ?

О, данные первой графы проигнорировал.

IMHO, приведенные результаты недостаточны для сравнения этих высокласных механизмов. Рискну предположить, что в случае проведения настоящих астрономических испытаний типа стабильности хода, 8500 вероятно показал бы лучший результат из-за своего баланса с большим моментом, с другой стороны позиционная ошибка у GS меньше. А так эти сертификаты в общем инструмент продажи, типа чтобы сомнений меньше было по поводу стоимости. Коллекционная ценность 8500 вероятно выше чем 9S55, дело вкуса разумеется.

В теории важно отношение инерционной массы баланса к вилке и анкерному колесу. У 8500 вилка тяжёлая (28800 не держит) + спусковое колесо тяжёлое, НО принцип спуска другой . Невозможно объективно сравнить.

Моё утверждение сейчас заключается в том, что у 8500 позиционная разница в пределах 3-х сек

у 9S55 в пределах 2-х секунд , это близко к теоретическому пределу. А это на 30 % лучше, чем показатели 8500.

Досадно быть владельцем Омеги на 8500, где цифры на 30% хуже, чем на какой-то "Сеечке". Полностью с Вами согласен!!!!!!!!

Вот попробуйте найти сертификат 8500 в пределах 2-х секунд . НЕ НАЙДЁТЕ!!!
:D:):rolleyes:

90% сертификатов 8500 в пределах 5 секунд будут.:rolleyes:

Цифры в сертификатах это одно, а упоминание Сейко о том, что эти данные лабораторные, и точность хора варьируется -1 +10, показывает, что держать долго хорошие секунды и 9s55, и 9s65 не могут. Это видно по тем владельцам, которые ходят по мастерским и просят отрегулировать эти калибры. Здесь на форуме достаточно владельцев и есть мастера, которые регулировали GS до приемлемых значений, но стараются об этом не говорить.

Верно! Забыл, Магуро от сердца хотел поблагодарить Вас за все те баллы , что Вы ему выдали за критику калибра 8500 и критику качества продукции Омеги.

Магуро не обижается , разве можно обижаться? Уже снижает глубину исследования, понижает уровень критики калибра 8500, так сказать опускается на нужный интеллектуальный уровень..... Уже внизу вместе с Вами, со всеми . Как хорошо , что вы есть! Очень люблю 8500....


Бывает конечно, Магуро не обижается , с пониманием ко всему относится... Помалкивает....

Да?.. А я вижу у Сейко 3 секунды — от -1 до 2. Пичалька :)

Или как Вы калькулировали? ;) Отбросили произвольно 12-й день, с которым "неувязочка вышла"?
...Ах да, тайфун и шторм! Конечно, Сейко пишет значение в сертификат, не принимая во внимание погоду. Но мы же легко можем откорректировать их досадную промашку :)
Метеорологический архив за январь 2008 для г. Ла Шо-де-Фон учитывать будем? :D :D :D

Чтобы была конструктивная критика калибров нужно их хотя бы протестировать и новыми, и отходившими значительный срок, а не опираться на цифры, которые сама фабрика Сейко считает неактуальными в реальной эксплуатации.

ну так сложите 11, 12, 14 дни и разделите на 3 = 0 . Я же объяснил причину по которой отклонение было и что влияло. Или у Вас какое-то другие объснения есть? Поделитесь....:)

и не забывайте , что Сейко округляет в худшую сторону

Надо учитывать и Шестую позицию по Омеге , вот там как раз и должны те самые "жирные" огрехи быть....:) Скрыто от глаз к сожалению;)

Ой, конечно не актуальные , очень слабенькие показатели, только новыми на фабрике результаты показывают , а потом + 10 + 15 бегут и все клиенты бегут регулировать.

Правильный ответ дал ? Лояльность к 8500 проявляю !:) Симастер особенно хорошие часы! http://forum.watch.ru/showthread.php...73#post2108073 Я честно написал, что только Вы можете реанимировать - пост 117.

Разброс считается не по усреднённым, а между минимальным и максимальным значениями. В представленном сертификате Сейко он равен трём.

Ну так я хочу узнать, колебание атм. давления АЖ на целых 10 мм рт. ст. влияет только на японские часы? Или посмотрим, как оно колебалось в Швейцарии, и "замнём для ясности" замеры некоторых "неблагоприятных" дней в сертификате КОСК?

Это неправда, и Вы это знаете. Сейко округляет до ближайшего целого.

Разумеется, _Вы_ можете рассказывать, что у Омеги в шестой позиции +180 :D. Это будет такое же гадание на бараньей лопатке, как и другие Ваши "оценочные суждения" ;)

Если смотреть по имеющимся цифрам БЕЗ ДОМЫСЛИВАНИЯ, то показанные два экземпляра — одного поля ягоды.

интересно, какую температуру имеют часы на руке?
наверное в районе 35-36 градусов, поэтому температурный показатель при 38 градусах тоже нужно учитывать, хотя раньше я не обращал внимания на ход при низкой и высокой температурах

п.с. интересно, Ролекс сертификаты выдает?

Так на 8500 есть ещё 14-й день и 3.31 сек начинают вылезать... И это без 6-й позиции.
1, 2, 14, 15 дни только подтверждают тенденцию


На сейке 11 и 14 дни опровергают нестабильность 12-го дня.

>интересно, какую температуру имеют часы на руке?
наверное в районе 35-36 градусов, поэтому температурный показатель при 38 градусах тоже нужно учитывать

При комнатной температуре, вероятно на 2-3 градуса выше оной, кожа обычно довольно холодная.
Если правильно понимаю Seiko Mobius 9010 рекомендует для баланса 9S55, интересно что у 8500 заводское?
Не удивлюсь если сульфит молибдена, в этом случае температурная зависимость конечно слабее будет выражена у 8500.

Хотя не профессионал конечно, но такое впечатление от механизмов GS что очень чуствительны они ко всему, в том числе качественному обслуживанию. Точность изготовления высокая, зазоры маленькие, количество масла требуется вероятно самое минимальное, что по отзывам даже на заводе не всегда имеет место.

Иными словами GS это не машина, а скорее произведение искусства, и как таковое естественно уважения заслуживает.
В общем дзен свое дело знает :).

Магуро ,я ведь для Вас практически в теме про 8L35 делал замеры в 6 позициях. И Вы собственными глазами видели, что нет там никаких криминальных отклонений. Успокойтесь уже по этому поводу. На ЕТА -да ,возможно. Не там такой позиционной стабильности. А здесь- все люкс.
вот данные через почти три года после сертификации (см. вкладку)
и комментарий
:D
Через 4 года после сертификации в 6 позициях
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1351760924

Я бы сказал 28. Задняя крышка может и 36,6;)

Магуро уже пообещал Лауреусу снизить глубину исследований ... Магуро уже на нужном уровне вместе с Вами , со всеми... Очень люблю 8500 :)


Очень благодарен за инфу... Ваши часы имеют теперь полноценный комплект док-ов.

Hour Vision AV этот 8500 ? правильно ? через 3 года после КОСКа?

а что там внизу за файл ?

Да пусть даже 3,31. А у Сейки 3 (которые, кстати, с учётом округления могут быть как теми же реальными 3,31, так и — справедливости ради — реальными 2,68). Без домысливаний про шестую позицию Омеги и хитрости с округлением Сейко — в документах имеются два числа: 3,31 и 3. Разница в разбросе в треть секунды — это то чудовищное преимущество, которое можно получить по сравнению с первой попавшейся в Москве Омегой, если озаботиться выбором иксклюзивного икземпляра Сейко в Ипонии? :rolleyes:


Неа. Это Вам так _хочется_ представлять.
Объективно имеется три равноценных замера (в одной позиции) со значениями -1, 0, 1. Значения 0 и 1 НИКАК не опровергают значение -1.
...С таким же успехом Вы можете заявить, что "правильные" значения 0 и -1 опровергают "неправильное" значение 1 ;) Но это уже не так приятно, правда? :)

То же самое и с наивной попыткой убедить себя в красивости цифр, усредняя их. По Вашей логике, если в одной позиции три замера покажут -10, 0, 10, то их надо сложить, разделить на три и радоваться точности "в ноль" :D

Тут слишком явные цифры, чтобы хоть какими-то извращёнными интерпретациями можно было доказать нерегулируемость Омеги по сравнению с Сейкой.
Не закусывайтесь так, магуро: у Вас отличные часы, но не лучшие в мире :)

Как же так то? Человек крутится как уж на сковородке, объясняя всем "не способным на глубокий анализ информации", что его старенькие Сейко, которые с той самой осью баланса, которой нет у 99% других Сеек, это самые лучшие часы, которые ему достались по особым каналам, не доступным гайдзинам. И настраивал их чуть ли не лучший мастер Японии. И много еще каких доводов привел старик магуро, да все впустую.
Обычный массовый калибр Омеги, без всякой подготовки выдал на ура практически идентичные показатели.
И стоило столько, простите, извращаться, чтобы в итоге так опростоволоситься, а магуро?
Или опять в мистику ударитесь и начнете писать по пол-страницы про влияние погодных условий или карму часовщика-настойщика?
Похоже, что на этом форуме вам, магуро, уже никого не убедить в ваших гениальных измышлениях.
Пора искать православному патриоту другую аудиторию, где еще не знают про кореиз и мугуру.

...чтобы в итоге так "спалиться", оставив на скриншоте переписку с Ginza Rasin :D http://forum.watch.ru/st2/attachment...?dl=1379091128 ;)

а что здесь необычного? в чем "спаливание" ?:confused:

Ваше сообщение?

Вот в этом и спалились. Нечего было сказки сочинять, расписывая про высокоточные ГСы, особые каналы сбыта и прочую чепуху.
Обычные у вас часы. Самые заурядные, купленные как и сотни других самым обычным способом в конторке, которая и бушными часами барыжит, чего уж скрывать-то...
После этого, вам от стыда и позора только харакири остается себе сделать. Или православным патриотам такое понятие как "честь, совесть, достоинство" неизвестны?

Да ничего "здесь" "такого" :rolleyes:

Просто вся данная тема по сути своей не про массу баланса или материал спирали, а про свистобольство ;) Выложены документы. Которые вкупе с кое-какими цитатами явно показывают, кто здесь пустозвон, а кто "говорит мало, но говорит смачно". И всё. А больше "ничего такого" :D

Каков был троллинг Омеги, а оказалось, что Швейцарии умеют делать механизмы не хуже уникальных японских мастеров, причем в промышленном количестве. В отличии от Сейку, над которой колдуют лучшие из лучших.

еще и дешевле к тому же

ну то что лучше это стало очевидно только после результатов
изысканий, выполненных уважаемым г-ном магуро, где он с цифрами
на руках показал (а не голословно, как здесь всегда было принято)
превосходство технологий сейко

а вот насчет дешевле-дороже исследования пока не производились,
соответственно все разглагольствования по данному аспекту
априори будут считаться демагогией :cool:

ну по-моему омега на 8500 стартует с 4 с хвостиком кБ
а сколь стоит ГС с таким изысканным калибром?
я думал что меньше 6кБ вряд ли
или я ошибаюсь?

Мне лично все понятно. Ничего нового уже не услышу. Как бы не хотелось некоторым, в том числе фанатам, в общем и целом паритет. Есть нюансы, но по ТТХ калибры одного уровня.
А за какие сказки платить, ипонские или швиссовские, каждый решит для себя сам.
ПыСы Надо будет заказать сертификат на калибр с кремниевой спиралью.:)

пропустил вопрос, сорри
Внизу результаты диагностики в сервисе СГ.
Все замеры, в том числе и КОСК, на один калибр. Через 3 и 4 года после сертификации.

По такому случаю даже знаменитый мастер мечей Хатори Ханза из к/ф "Убить Била" сделал бы одолжение. Третья серия "Убить Билла" судя по всему будет называться "Убить Хайека" :)

А что, всё, шоу закончилось?
Продолжения не будет? Так было захватывающе наблюдать.
Почему-то вспомнилась история с украинским пятиборцем Онищенко.
С чего бы?
С уважением.