Сравнение механизмов ЕТА 2824-2 с 2893-1 (2892)
 

Добрый день. Являюсь счастливым обладателем Мидо и Хамильтона. Часы в подписи. У Хамильтона механизм 2893-1 (он же 2892), у Мидо соответственно 2824-2. Честно говоря, калибр 2893 у меня впервые. Хотя фотографии данного механизма видел в нете. Через заднюю прозрачную крышку обоих часов невооруженным глазом отчетливо видно, что баланс у 2893 поменьше будет. В связи с этим вопрос, как отразится это на точности, по сравнению с 2824?
Который из калибров более точный? На что ещё обратил внимание - механизмы абсолютно разные, это понятно. Но у 2893 регулировка в "+" осущкствляется в левую сторону, тогда как у 2824 в правую. Встречаются ли ещё у ЕТА или у других калибров регулировка с левым "+"?

точность зависит не от калибра,а от "СБОРКИ"
ЕТА собранная специалистом идет точнее чем калибр патека собранный в переходе кулибиным

2893-1 собранная специалистом идет точнее чем 2824-2 собранная специалистом????

Хронометры выпускаются и с 2824 и с 2892

Это то понятно. Вопрос в том, как соотносится у них точность при одинаковой сборке? Т.е и тот и другой, к примеру, не хронометры. Одинаково ли они точны? Как я понял, размер балансового колеса на точность в данном случае не влияет?

Размер баланса на точность влияет, и частота колебаний
А какой из них проще настроить - не знаю

Все часики, что у меня были и есть на 2824-2, Лонжины, Тутима и Мидо я настраивал практически в 0. Причем некоторые у меня по полтора года так в ноль и отходили, пока не продал. Дальше не знаю. Что касается Гамильтона на 2893 настраивать нет нужды, поскольку в 0 и так идут. Не знаю надолго ли. Все перечисленные часы хронометрами не являются.
Еще один вопрос, чтобы не открывать новую тему - наличие ГМТ функции влияет на запас хода? Т.е у 2892 максимальный запас 42 часа. У 2893 столько же?

обсуждают в соседней теме
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=96046

2893-1 собранная специалистом идет точно также, как и 2824-2 собранная специалистом. При условии, конечно, что обе одного класса изготовления.
Вообще эти рабочие лошадки от ЕТА идут точнее многих на много голов более ин-хаузных механизмов от именитых производителей.

з.ы. мнение не мое - читал известного в часовых кругах Вальта Одетса. Он сравнивал.

Если говорить о Mido, то поточнее будет ЕТА 2893-2. Нехронометрированные калибры ETA 2836-2 стандартно регулируются в 3-х позициях, тогда как ЕТА 2893-2 в 4-х. Если говорить о Longines или Breitling, то нормы для калибров единые -- регулировки в 4 (Longines) или 5-ти (Breitling) позициях.
По техническому паспорту дельта для версий elabore практически равная, top/chronometer вовсе же едина.

Подытожив можно сказать, что точность этих калибров при равном классе механизма зависит от регулировки конкретного экземпляра.

Приветствую!
Обладаю 2824-2 в корпусе от Едокс.
Не поверите,но 2 сек. в сутки!
Етерна на 7751 дает 5-9 сек.
Понерай на юнитасе - пока не замерял

Большое всем спасибо. Значит, как я правильно понял, теоретически (на чертежах) эти калибры одинаковы по точности и точность зависит только от конечной регулировки. Размеры балансов роли не играют в данном случае, спирали балансов, скорее всего тоже.
Один вопрос все же остался (прошу простить за занудство) - почему 2892 дороже, чем 2824 почти в 1.5 раза? Его технологически тяжелей изготовить?

На мой взгляд он просто более современен, имеет более простой и эффективный модуль подзавода и так повелось, что в иерархии ЕТА он используется чаще в чуть... более дорогих часах. Хотя оба ведут родословную от калибров славной Етерна(-Матик).

>Значит, как я правильно понял, теоретически (на чертежах) эти калибры одинаковы по точности и точность зависит только от конечной регулировки. Размеры балансов роли не играют в данном случае, спирали балансов, скорее всего тоже.
Один вопрос все же остался (прошу простить за занудство) - почему 2892 дороже, чем 2824 почти в 1.5 раза? Его технологически тяжелей изготовить?

Во первых, если Вас интересует точность этих конкретных экземпляров механизмов, то самое простое и надежное это замерить приблизительно по методике COSC, достаточно только при комнатной температуре, тогда можно будет сравнить например с результатами других.

Во вторых, из личного опыта, Mido 2892 вероятно будет точнее, давно подозреваю что каким-то образом Mido получает лучшие механизмы даже в рамках одной градации, как именно это происходит дело темное.

> почему 2892 дороже, чем 2824 почти в 1.5 раза? Его технологически тяжелей изготовить?

Думаю что, больше внимания контролю качества по выше изложенным причинам, если бы ETA хотела позиционировать 2824 выше, то соответственно использовала дополнительный контроль и 2824 стоил бы дороже, принципиально технологической разницы вероятно нет. В добавление к изложенному в других сообщениях, 2892 несколько более плоский и лучше подходит для complications. Замечу что у меня есть старый MIdo 2836-1 (мод 2824), ход которого лучше чем у большинства современных 2892 градации top, так что если хотят то делать могут.

У меня есть Revue Thommen тоже на 2836-1. На праздники делать нечего задался целью померить/поносить некоторые часки из тумбы. Так вот как и раньше этот RT идет на руке при обыденной носке 24/8 с точностью 0.5с/день.

У меня апелка на 2824. В коробке пролежали 6 лет. Достал, поносил точность 1-2 с. Часы не дорогие, но механизм весь позолоченный (наверное это покрытие позолота:)) с узорами, которые видно через заднюю прозрачную крышку и прорезь на циферблате.

Сейчас позолоту на современных механизмах редко встретишь. Видимо уже не в моде. А может потому что слазит.

Вот так выглядит мех аппелки. Сейчас приобрел Tissot на 2836-2 точность 11 с. Чувствую зацепила часовая болезнь и покупка коаксиальной омеги неизбежна.:)

[quote=engin_r;1078347]На мой взгляд он просто более современен, имеет более простой и эффективный модуль подзавода [quote]
Я конечно не специалист, но имею практический опыт на этот счет. Автоподзавод в 2892-2 у меня довольно слабенький, т.е. эффективность по сравнению с ориентами и сейками реально низкая. Хронический недозавод. При этом к 2824-2 особых претензий по этой части я не имел. Вот и думай насколькоможно доверять этим мнениям! :)

Добрый день. Приобрел Hamilton GMT я так понимаю на ETA 2893. Отстают на 29 сек в сутки. В часовом магазине девушка сказала (типа 4 года в часовом бизнесе), что 30 сек. для механики это нормально. Здесь читаю у счастливых обладателей механика идет точнее чем кварц. Что посоветуете в данной ситуации?

>Приобрел Hamilton GMT я так понимаю на ETA 2893. Отстают на 29 сек в сутки.

Это много для 2893, но причины могут быть разные, например неполный завод у Вас на руке, так сказать из-за недостаточного движения рукой с часами.
Для начала замерьте средний ход в разных положениях, min цифер вверх, цифер вниз, и вертикально 6Н, 9Н, по сравнению с любыми кварцевыми часами, надо среднее по 2-3 дням, ручной завод порядка 30+ оборотов ЗГ в одно и тоже время.
Это Вам даст представление об общем состоянии механизма.
У хорошего 2893 только с завода ход обычно порядка +5-10 сек в положении цифер вверх, цифер вниз отличается на 1-2 сек, с учетом вертикальных положений отличия хода обычно укладываются в диапазон порядка 10-15 секунд. Со временем (2-3 месяца) ход несколько улучшается.

Если в Вашем случае ход часов значительно хуже, то лучше всего часы сдать/обменять в магазине где Вы их купили.
Конечно это зависит от политики магазина, уровня обслуживания и прочего. Но для начала протестируйте часы чтобы понять как действовать дальше.

>В часовом магазине девушка сказала ...

Вероятно ее обучили что именно говорить про точность механических часов, и Вы получили стандартный ответ.

Брал через Амазон, возвращать не очень хочется, муторно это все, да и часы нравятся очень. Возможно надо пойти к мастеру. Данный механизм поддается ручной калибровке?

Механизм полностью ремонтопригодный, починить и отрегулировать можно во многих местах, он ведь на базе 2892.
Просто найдите мастера, который делает свою работу аккуратно.

Конечно, лучше всего показать хорошему мастеру.
К сожалению таковых не так уж много, поэтому желательно самому иметь возможно лучшее представление о состоянии часов.
Кстати пару лет назад видел Hamilton Seaview на базе 2892 который пришлось вернуть из-за плохого хода.
Другая возможность это сервис центры swatch, приходилось обращаться, сделали хорошо, оплатить пришлось только пересылку.

У каждого производителя часов свои допуски и они отличаются от ваших. Не вводите в заблуждение. ORIS на свои, к примеру, указывает в паспорте +30/-20 сек в сутки.

Вот после таких советов народ с бешеными глазами бежит в магазин ругаться, толком не разобравшись в вопросе.

Посоветую зайти в часовую мастерскую и проверить точность хода часов на приборе. Если отставание более 30 сек, то можно и обратиться в сервис. Гарантия, я так понимаю, у вас осталась.
Хоть и с дополнениями, но с victor_12 согласен, что нужно обращаться с часами в магазин или сервис.

[quote=Dominia;1253559] . ORIS на свои, к примеру, указывает в паспорте +30/-20 сек в сутки.



Можете, пожалуста, выложить фото такого паспорта?
На ЭТА идут допуски, как правило, -10c/+15c в сутки, если не хронометр. В реальности идут лучше.
Насчёт 30с - это много. Если в течении месяца ход не поменяется в лучшую сторону, стоит заглянуть в магазин, где их покупали.

[quote=markol;1253662]Да, специально глянул сейчас в буклеты: -5/+30 сек
http://oris.ch/services/faq.aspx?ln=ru&sel=3&id_faq=16
Раньше помнится было -20/+30, но такого паспорта я не нашел. Фото во вложении специально для вас.

Longines: -15/+15
Omega: -1/+11 (для часов без сертификата COSC)

Надо же! Такого диапазона никогда не видел, -5/+30 - выглядит как опечатка. Лучше уж -5с, не так часто коррегировать придётся.
В паспорте моего бывшего Лонжина на 2824-2 стояло именно -10/+15c. Сейчас может другие допуски. В реальности шли намного точнее.

>У каждого производителя часов свои допуски и они отличаются от ваших. Не вводите в заблуждение. ORIS на свои, к примеру, указывает в паспорте +30/-20 сек в сутки.

Ну что можно сказать, читайте буклеты и верьте продавцам если так Вас больше устраивает.
Вроде как здесь люди взрослые и должны понимать разницу между тем что написано и тем что получено из опыта, так что в заблуждение надеюсь никто не попадет, во всяком случае по моей вине :)

Кстати насчет Amazon и др. подобных, часы там рисковано брать, т. к. более приличные магазины туда иногда свои так сказать неликвиды сбрасывают, т.е. в хороших магазинах свои мастера проверяют перед продажей, и если что не так ищут куда дальше перепродать за низкую цену, Amazon это одно из таких мест. Так что может и не повезти.

Случайно попалось на глаза старое сообщение Walt Odets с TimeZone, четко суммирующее основные отличия + любопытная информация, что оказывается в свое время 2824 использовался Ulysse Nardin в хронометре с 36,000 bph.
Происхождение 2892 связано с известным Eterna-matic 3000 (1963), они близки по конструкции.

см.
http://people.timezone.com/library/a...04838628270188