Используемые аккумуляторы и срок их службы.
 

Вот я что думаю. Есть часы с солнечными батареями, якобы вечные. Ага. Только что за вечные аккумуляторы там, ведь у любого акка есть свой срок службы? Обычно не более 5 лет. Что за космические технологии в вечных акках? Есть литиевые, у них 2 года службы, даже если их вообще не пользовать. Есть метал-гидридные, у них максимум 1000 циклов заряда в идеале, в реале в 2 раза меньше в лучшем случае. Считаю солнечные батареи чисто маркетинговой уловкой, не более

Без ссылок но, Ситизен утверждает что его батареи проработают 20 лет с потерей то ли 10 то ли 20 процентов максимального заряда и полным сроком службы около 40 лет.
Сам сталкивался с аккумуляторами срок службы которых больше 20 лет.

Где вы такую ерунду прочитали? Нигде Касио не заявляет срок службы аккумуляторов - вечность. Везде указывается срок службы 10 лет.
Не путайте аккумуляторы для мобильных телефонов с аккумуляторами для часов. На счёт маркетинга так не считаю.

Теперь по теме. Не голосовал, так как не с чем сравнивать. В 80-90-е годы не носил. Те Джи-шоки, что имеются в семье (одни у меня, другие у сына), по качеству вполне устраивают (сборка Таиланд). О том, каким испытаниям подвергались часы в процессе эксплуатации, писал в одной из тем. Особенно подвергся тестированию Mudman сына. Сын его испытал вплоть до заморозки. Никаких претензий, особенно в плане запотеваний изнутри. Видео заморозки выкладывал, но, к сожалению, сын снёс учётку на YouTube и видеоролик. И на компьютере не сохранил.

А что за тип акка в них используется? Остается только металл-гидрид. Он конечно может 10 лет продержаться, только какой процент от изначальной емкости он будет держать? У меня в телефоне акк такой продержался около 5, потом просто перестал заряжаться и заряд хоть сколько держать. То же и с акк в часах произойдет, лет после 5 придеться постоянно часы подзаряжать. А не проще ли просто одноразовая батарейка - на 5 лет поставил и забыл? Потом еще поменял и опять 5 лет без проблем.

1) почитать форум
2) выяснить тип аккумулятора
3) сравнить степень и интенсивность энергопотребления в часах и сотовых телефонах
4) посмотреть в сети статистику по живучести аккумулятора
А потом уж что-то утверждать

Shpala, в часах используется Кобальт-Титан-Литиевый аккумулятор (Cobalt Titanium Lithium) CTL1616

Спецификация

Panasonic Cobalt Titanium Lithium. Voltage: 2.3V. Capacity: 18 mAh.

Саморазряд 2% в год при комнатной температуре.
Температурный порог : -20C to +60C
Ток оптимального розряда 1.0mA
Условия заряда
Постоянный ток с напряжением 2.6V и силой тока 3.0mA(полный заряд через 24часа)
Катод Lithium Cobalt Oxide
Анод Lithium Titanium Oxide
Циклов заряда разряда более 100 (имеется ввиду падение емкости до 70%)
Вес 1.1g

Это более дорогая и более живучая химия нежели Литий-ионные и Литий-полимерные которые используют в телефонах

Даже по вашей информации циклов всего 100. Вы не ошиблись? Это очень мало, даже у никель-металгидридов теоретически 1000 циклов, но и они живут лет 5 максимум, с постепенным снижением емкости. Приведенный вами аккумулятор - тот же литий, что и в телефонах, только с немноно другими добавками, типа литий-полимер. Я не нашел почему-то серьезных исследований данного типа акков, а не просто рекламных проспектов.
Я все это к чему - читаю форум и периодически вижу высказывания - возьму с соляром часы, они вечные, мол. Вечных акков не бывает, ну проработают они не 5 лет,на обычных батарейках, а 10. Ведь можно не париться, а просто через 5 лет поменять батарейку и еще столько же не тужить, избежать плясок с зарядом акков
У нашего брата же что в голову маркетологи вбили- а вдруг ядерная война, зато у меня часы с соляром, до самого угасания ядерной реакциина солнце, когда все остальные часы в мире помрут в энергетическом голоде, у механических истерутся шестеренки, я один на коне. Или этаким Робинзоном Крузо на необитаемом острове, спустя 50 лет с работающими часиками. Чистый маркетинг

Уважаемый Shpala, вам когда нибудь попадался в руки обычный офисный калькулятор с убитым аккумулятором?;). Мне вот нет... Есть же статистика по тем же Эко- драйвам... От десяти лет они служат... Учитывая срок службы часов моральный, то это и есть почти вечность:)... За десять лет столько всего выпускается и столько всего захочется, что проблема эта мизерна по факту

Ну совсем добавки в виде других анода и катода, всего-лишь :))
Почитайте чем отличается LiPol от LiIon аккумуляторов а потом пишите

Вы видимо читаете не внимательно или просто не понимаете что такое цикл?
Циклов заряда разряда более 100 (имеется ввиду падение емкости до 70%)
Перевожу - Это когда вы просадите свои часы до состояния, когда у них даже экран не будет включатся и кнопки не будут реагировать а сами часы проваляются в ящике стола с пару месяцев. Часто вы их доводите до такого режима??
Держите часы в заряженном состоянии и не будет вам циклов.

Вы гоните причем без зазрения совести :)) Пользуйтесь нормальными аккумуляторами а не всякими GP и прочим хламом. У меня Sanyo Eneloop уже 5 год работают без каких либо заморочек и емкость у них в пределах указанного. Регулярно прогоняются по тестам.

Век бывает разным и люди вкладывая в понятие "вечные" подразумевают срок жизни самих часов, а это может быть и 8 лет, а может и 3 года, когда часы будут заменены на новые.
А вы типа тут всем глаза открыли, до вас все были серые и необразованные :)))

Бред причем полнейший...
Вы вкурсе зачем вообще солары поставили в часы? Включите голову а не пишите эмоциональную ересь. Солары - это решение проблемы потребления. Они есть везде где есть жрущие потребители типа датчиков и компасов, синхронизации. На обычной батарейке такие часы проработают от силы 1-2 года при очень экономичном использовании а по сути месяцев 8 при тырканьи подсветки, включения компаса, барометра и прочих... на Соларах с постоянной подзарядкой - до 8-10 лет. А в Экодрайвах и по 20-30 лет, хотя там то как раз не практикуются ABS функции а в основном всякие хронографы и классика.

А можно без истерик? Можно подробную информацию про Cobalt Titanium Lithium аккумуляторы. Я вот пытаюсь найти, ничего нет. Хочется статью прочитать, написанную не маркетологами, а практическую, с исследованиями, выкладками. А вы тут как-то нервно-истерично сразу бросаетесь.
Я тоже сначала захотел часы с соларом, тоже в голове такие красивые картинки, как мой пароход разбился, я оказался на необитаемом острове, у меня как раз часы с этой технологией, и спустя лет 30 меня находят случайно проплывающий лайнер. А часы у меня на руках также ходят, как и 30 лет назад.
Вот здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55124 уже несколько пользователей пишут, что акк перестал держать заряд
Я согласен с тем, что если постоянно пользоваться всеми функциями, барометрами, подсветками и т.д - тогда он наверно хорош. И то максимум, лет 10, если производитель не наврал. А если просто в качестве часов - тогда бессмыслица.
Производители телефонов тоже указывают время работы в режиме ожидания и разговора такие, что диву даешься. А в реальности надо все на 5-10 делить. Есть пользователи, которые 20 или хотя бы 10 лет протаскали эти часы? Мы, в наш век потребления, привыкли менять свои вещи раз в пару лет, машины постоянно меняем, иначе же все устаревшее оказывается, нам хочется чего-то нового. На это и рассчитывают маркетологи - увидев надпись "Солар", в голове возникают красивые картинки и совершаем покупку, хотя нам часы надоедят быстрее, чем мы ими реально бы пользовались

Я играл не так давно в игрушку производства Касио из Березки, типа нашей "Ну погоди", середины 80-х на соларе... Принес один коллега, рабочая, на солар приводе.. Березки были закрыты в 87г насколько помню:). У самого Шоки на батарейке обычной отходили 8 лет, у приятеля мой подарок-12 лет, но я активно пользовался подсветкой иллюминатором.... Так что у меня нет оснований не доверять надписи Солар на любых японских часах, в том числе и Касио... Данные по Эко драйв тут регулярно приводят пользователи, купившие их в начале 90-х

ну, полностью в ноль убитых акков на основе лития я сам не видел. Какой-то заряд они все равно всегда способны держать. У меня на ноуте с 3-х часов до 5 минут скатились акки через 3 года. Купил новый, сейчас также 3 часа держат
Думаю, если часы каждый несколько дней снимать и пару часов держать на свету - в этом особого смысла не будет

Так энергопотребление у схем ноута и часов , как небо и земля, оттого и долговечность такая, вкупе с материалом собственно аккумулятора

с этим не спорю. Разобрал даже как-то акк ноута, правда обратно не влезли уже банки, думал починить, заменить испорченную банку. Так они все одинаковые оказались, дешевле новый купить на ебее, за 800 нашел, а у нас 3000. Извините за офф
Я к чему спор этот - удивляет мнение некоторых, пишут - куплю солар, а он вечный. Маркетинг хорошо работает

ну не вечный, а скорее долговечный;)

Приведите в доказательство, пожалуйста, конкретные посты и темы, где об этом пишется.

Господа, если позволите то первое сообщение в Вашем форуме оставлю в этой теме, прочитал почти всю тему с начала и прям наболело высказаться.
Честно говоря даже не предполагал что может возникнуть столько сомнений по поводу надежности касио, с 2004г являюсь владельцем протрека prg-60t и искрене верил (в силу недостаточной осведомлености) что протрек это это более навороченный брат г-шоков, часы ношу всегда и везде (баня, сауна, велосипед, лыжи, мотоцикл в общем реально всегда и везде, однажды будучи на моей руке получили удар кувалдой рука потом долго болела а часы как шли так и до сих пор благополучно идут, с самого начала + 10 сек в месяц) пару раз при резком перепаде температур наблюдал легкое пятнышко запотевания, но проходило моментально, везда написано что мудманы имеют повышенную грязе защиту, но что это за защита должны быть, честно говоря не понятно, в своих часах находясь на оффроеде по плече в грязи просто счищал грязь и смотрел время (это просто отступление), tough solar искреннее благо и пофигу то там за аккум стоит, за 7 лет заряд как стоял на Н так там и находится и никто в часы не лазил, что могло бы привести к нарушению герметичности. И под итог для меня часы касио это верный спутник который никогда не подводит, надеюсь так же будет и с новым GW-3000 на которые запал несколько дней назад в связи с чем попал на Ваш форум.

Не смог выбрать ни одного варавнта в голосовании, наверное я еще не настолько стар чтобы лично оценить качество касио 80-90х годов:) Зато в том, что часы касио это наибрлее оптимальный вариант уверен на все сто процентов. Даже обычные касио очень сложно сломать, не говоря уже о специально разработаных шоках (если конечно гвозди ими не забивать). Да и то что в производство постоянно внедряются различные технологические "штучки-дрючки" чего стоит! Так сказать прогресс не стоит на мете:cool:.

Это вы себя просите? Полностью поддерживаю - Можно без истерик насчет всемирного заговора и глобального обмана?? :))

http://www.rcmicro.es/pdf/catalogos/SANYO_lithium.pdf

Вот тут уже спрашивали подобное
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=79389

При правильном обращении, подзарядке - да, вас это удивляет? Правда и часики вы не за 3 копейки должны иметь, а именно те, что рассчитаны на 30 лет работы.
От всяких поломок естественно нельзя быть застрахованным, тут уж как повезет.
А про "вечность" я уже выше написал - каждый по разному вкладывает значение в это понятие

Да ладно? А не ваши фантазии и неосведомленность такие выводы делают? Вы же не знаете по CTL аккумуляторам ничего, так же не учитываете энергопотребление часов и путаете с ноутами и телефонами.
Даже по NiMH аккумуляторам домыслы выводите.
Ну сами трезво то рассудите, как можно на основании "слухов", неосведомленности, поверхностной информации (одна бабка сказала гдето) - делать выводы?
Вот вы пишите:
Если вам нужны ПРОСТО часы - вы и должны покупать ПРОСТО часы, зачем вы будете брать навороченные игрушки с кучей ненужных вам функций? А потом кричать - "Да это обман, я пользуюсь только часами а тут зачем то Solar встроили". Так его встроили, что бы как раз все эти функции работали.
Или вы как ворона на все блестящее? Маркетинг виноват? А своя голова зачем? :)

Да есть просто часы с Solar у Casio, я себе такие взял AWQ800 например, но у них цена всего 1300р. Я понимаю, что эта функция в этих часах ненужная, есть часы с батарейкой на 7 и 10 лет, но мне часы понравились дизайном, Солар как развлечение и красивое слово которым можно похвастаться. И что, от этого нужно умереть? :)
А можно взять EcoDrive и пользоваться 20-30 лет, на тех же простых часах без функций - и это плохо?

Есть доля маркетинга в Соларах, но по сути она не такая большая как вы думаете, тот же титановый ремешок или другая раскраска выходят намного дороже. За титан не стесняясь дерут по 200 баксов. Вот например PRW-5000 с обычным ремешком и первоначальной (стандартной) раскраской стоят 300$ а теже часы с крашенным в черное титановым ремешком и сами часы в черных тонах стоят 900$, а по функционалу они не чем не отличаются. Продавалы умело крутят ценами на спрос.

Все-таки вечный. Просто надо помнить, что всякая вечность рано или поздно заканчивается.
Даже "вечные перья" приходили в негодность. Что уж тогда говорить об аккумуляторах?

На самом деле даже шок в условиях бытовой эксплуатации сломать не проблема, прецеденты были. :)
Впрочем, качество не в том, что сломать вообще нельзя, а в том, что само по себе не ломается, и имеет меньшую вероятность гибели в неблагоприятных условиях.

Коллеги, будьте взаимно вежливы! Пока предупреждаю без раздачи баллов.

Да не нужно над ними трястись, достаточно носить их каждый день! Ну или пару раз в неделю одевать
И будет у вас счастливая буковка Н на дисплее!

буду очень признателен за ссылочку, сразу сдамся и на колени паду. Мне нужно различие Литиум акков от остальных супер-разработок Литий-аккумуляторов, всяких Титан-Кобальтов

Ну раз вы такой ленивый поднятся на два поста выше, нате вам еще раз
Даташит фирмы Sanyo
http://www.rcmicro.es/pdf/catalogos/SANYO_lithium.pdf

Да литиевых вариантов пруд пруди, просто LiIon - являются на сегодня аккумуляторами которые выдают большую мощность и хорошую емкость при компактных размерах. LiPol - это упрощенный и более безопасный вариант для мобильных устройств с меньшим количеством циклов.
Все остальные варианты в чем то ущербны, например LiFePO4 - имеют большое количество циклов, не боятся перезаряда и переразряда, заряжаются за короткий промежуток времени и выдают огромные токи. Но по емкости они гораздо меньше чем LiIon
И с кобальто-титановыми также, анод и катод из более живучих материалов, но по емкости и циклам гамно, зато живут дольше LiIon. А для часов это не сильно критично при их энергопотреблении

небольшой офф...
учась на последних курсах технического ВУЗа, на каком то из спецпредметов оперировали понятием надежности...
(Надежность - есть количество отказов за единицу времени)... ну и типа не бывает абсолютно надежных вещей и тд, все записали, уяснили и тд... А один уважаемый профессор чуть ли не на защите дипломных работ ,задав подобный вопрос и получив ответ, что не бывает 100% надежности (как учили) сказал, что надо мыслить шире, товарищи будущие инженеры - чугунный утюг (тот, что на печке грели), как раз ее и имеет :)...

понятно, что цикл жизни , собственно часов закладывается на срок без замены аккумулятора, но.... коллекционеров и любителей "чтоб не как у всех" в карман не спрячешь... вот и ломаем копья....

Фирма Санио напсала ,что она круче всех в мире взятых? А можно серьезные источники? А что такое Laser-Liitium? Может фирме Санио дать Нобель за Лазер-Литиум? Я такого еще не слышал.
По емкости и циклам говно, зато более живуч - это как понимать? Аккумулятор по характеристикам говно - но в целом просто разрыв, чего только стоит слово "титаниум" - так понимать?

Не прав профессор. Качество утюга определяется среди прочего гладкостью рабочей поверхности. А у замечательного чугуниевого :) утюга она тоже вполне царапается вплоть до невозможности использовать по назначению, что говорит о том, что его надежность не столь высока, как кажется на первый взгляд.

И спрашивается, зачем? Часы от Касио почти все вполне в рамках возможностей существующей реальности (степень вечности аккумуляторов, срок службы от батарей, степень неубиваемости, процент брака). Разве что некоторые дороговаты, если исходить только из заложенных технологий с материалами и позабыть про бренд.
ЦНХ им правда, не хватает, но это скорее изыск, чем реальная потребность.

Это понимать как компромис - тут отрезали, а тут добавили.
Даташит уже несерьезный источник? Приехали.... :))))) А фирма Sanyo реально одна из самых крутых в мире, как вам это не покажется странным. Теже аккумуляторы с низким саморазрядом Eneloop - это именно изобретение этой конторы, и другие фирмы выпускают свои аналоги по лицензии Sanyo.

Такие действительно существуют.
Laser-Liitium - всего лишь название. Наверное, должно говорить о том, что в производстве используются лазеры.
Или просто выпендреж. :)

Наверное, следует понимать, что служит не очень долго, и емкость маловата, но зато срок службы меньше зависит от условий эксплуатации.

И все-таки, можно источник, не только придуманный производителем аккумуляторов? А можете ответить, все-таки, что такое Лазер-Литиум из вашей дата-шит? Иначе это тоже , что и Кобальт-Литиум-Титан - или, иначе - мы вам впудрим новое название, и вы опять это купите!

Так это нарушение условий эксплуатации ;), это как Шок бросать о стенку...
Если серьезно, то думаю, что не случайно батарейка вытесняется световым аккумулятором.. Вспомните калькуляторы 80-х опять же.... на батарейках было полно, нынче подавляющее большинство на Солар-приводе... технологии не один десяток лет, все отработано и учтено сто раз , потому "критического Ахтунга" в этом ну не вижу и все тут...
P.S. а утюг такой у меня есть, даже не знаю откуда и сколько ему... рабочая поверхность - зеркало :)

Источник чего? Как люди разбирали эти аккумуляторы и изучали состав?
Даташит - уважаемый - не "придуманный производителем", а техническое описание и характеристики продукции, которыми пользуются в инженерных отделах на предприятиях и производстве. Это именно выверенные и точные цифры. А если вам нужны тесты - то велкам на батареечный форум и ищите там, может кто и тестировал эту мелочь, только вот по каким характеристикам? Померяли емкость, нарисовали графики? Или вы думаете кто то будет замерять количество циклов и годами тестировать на живучесть? Хе хе... :))

Это во первых не мой "дата-шит" и я не интересовался что такое LaserLitium. Вам вообще он зачем нужен? Изучайте что такое CTL а не красивые картинки и слова ищите.

Вы хорошо знаете свойства этих элементов и можете с уверенностью сказать об их "неэффективности"?

Вы даже про кобальт-литиум толком ничего не разьяснили, кроме как привели характеристику, написанную отделом маркетинга. А я как слово сочетание "Lazer-Litium" увидел - так сразу сдался - это все равно что с Петриковскими-Грызловскими фильтрами спорить.

Используемые аккумуляторы и срок их службы.
 

О чем спор? Ремешок треснет через 2-3 года постоянной носки, безель рассохнется через 5-6, их стоимость куда больше замены CTL1616. Смысл в вечности Tough Solar? Совсем другое дело если разговор идет о титановом Ситизене с Эко драйвом.
Пока писал кусок темы отпанахали (((

Обсуждение аккумуляторов перенес в отдельную тему. Дальнейшие прения по ним проходят здесь.

А я что вам должен химическую формулу привести, пошаговые тесты, указать в процентах как и чего отличается?
А после всего сказанного вы скажете, что у меня нет лицензии и сертификата? :)))))
Давайте уже прекратим этот бред, очень смахивает на троллинг.
В двух словах я вам объяснил суть вопроса, нужны подробности - лезьте на профильный форум и выясняйте.
То что аккумуляторы на основе лития могут служить дольше 2-3 лет это уже давно не новость, просто характеристики таких аккумуляторов - компромис. Т.е. меньше емкость и количество циклов - но более долговечные элементы анода и катода, которые не разрушаться за 2-3 года, если не долбать их циклами.
Такие аккумуляторы не годятся для работы под нагрузкой. А при малом энергопотреблении часов эти аккумуляторы не подвергаются факторам которые ускоряют процесс разрушения.

Ну и где тут маркетинг? То что вы чего-то не дочитали или недопоняли не обозначает что все кругом виноваты.

Да, мир несовершенен и аккумуляторы не обязательно отработают 8 лет, они могут и сдохнуть раньше срока - а это уже качество производства, условия эксплуатации. Про них то вы должны знать и учитывать. А то получается вы и есть жертва маркетинга, когда тупо верите рекламным плакатам а потом трясете это на форуме в качестве примера.

Правду глаголете. Только Ситизен Эко Драйв мне сомнителен, хоть убейте - не поверю - за счет чего 20 лет жизни акков возможны? Ну вот увлекался в одно время форумами акков с зарядниками, кучу статей перечитал, столько акков понакупал с зарядниками - ничего подобного не слышал. Может быть и заряд держать будет спустя - но каков КПД останется? Наверное часы каждый день придется заряжать?

Что то сомнительно после ваших заявлений, даже не зная про конкретно эти аккумуляторы, вы должны бы были знать про разнообразие Li аккумуляторов и на основе этого разобраться что к чему.

Сами привели чудесные характеристики кобальт-литиумых акков, а обосновать, кроме как рекламной статьей производителя нечем?
А в какие плакаты я поверил, и жертвой какой маркетинговой политики вы меня зачислили?
Если приводите какие-то чудные характеристики с 2% разряда в год каких-то волшебных устройств, о коих наука не слышала - я должен в их поверить беспорно, на основе только писанины производителя? 2% в год - меня это вводит в ступор, чеслово