Suunto Core vs Casio Pro Trek
 

Этим летом купил я по грабительской цене в Москве Suunto Core. Жене :)

Давно хотелось подержать в руках эти часики :) Однозначного ответа на вопрос что же лучше - коре или протрек я так и не получил для себя.
Формально, по заявленым характеристикам коре лучше. Термокомпенсация, подводные кнопки, большой лог барометра, высокое разрешение альтиметра, - 20 С...
Конечно у касио есть свои технологические фишки - солнечная батарейка и радиоконтроль, автоподсветка...
Первая проблема в которую воткнулись - не смогли в первые пару суток понять работает в коре барометр или нет :)
Видать при первом включении он автоматом выставил относительную высоту и показал давление на уровне моря.
То есть ситуация - за окном ливень, включаешь барометр - а он тебе 1013 гПа показывает :)
тут конечно нехорошие сомнения закрадываться начинают...
а они оказывается сами себе выставили текущую высоту 200 метров :)
и тренд и обычный графический лог так сильно отличаются от индикации в протреке, что сравнивать графики сложновато.
также управление часами и способность работать "из коробки" у суунто хуже. в частности (после касио) несколько напрягает что в их интерфейсе альтиметр и барометр не разные вещи а разные профили одного и того же датчика.

Меню часов напоминает меню сотового телефона девяностых :)
отсюда например вытекает что, если не ошибаюсь, в барометр попасть можно только из компаса...
к положительным моментам можно отнести небольшие графические подсказки которые используются при выборе элементов меню (показывается какие кнопки в данный момент активны).
что касается высокого разрешения альтиметра - он не почувствовал толком переход в 1 этаж, хотя это не менее трёх метров.
Проверка термокомпенсации прошла неудачно :)
я их забыл в морозилке на сутки :) за такое большое время атмосферное давление конечно поменялось но после вытаскивания из морозилки (там как оказалось -16) удивили 2 вещи.
Пока часы нагревались их альтиметр колбасило в диапазоне примерно 20 метров. Возможно это просто конденсат.
Второе. Они не вышли за эти сутки из режима альтиметра и продолжали измерять высоту и температуру несколько раз в минуту. А то и несколько десятков раз.Горел индикатор разряда батареи (после прогрева исчез).
вкусы конечно разные, но внешний вид у суунто уж очень простой :)

Чтобы понять что у тебя на руке крутой девайс на протрек достаточно взглянуть, а на суунто лучше даже не смотреть а повторить про себя их ТТХ как молитву :)
Не смотря на то что по площади часы примерно одинаковы - у суунто дисплей гораздо больше.
Но даже несмотря на то что он по большей части матричный информации туда выводится на удивление мало. К тому же он сильно тормозит при -16С. А если данные ещё и быстро меняются (так например
быстро менялась высота после доставания из морозилки) - то на нём вообще сложно что либо разобрать.
Подсветка у суунто как в протреке + поляризованная. те светятся только цифры.
Есть такая приятная функция как блокировка кнопок, но она вызывается нажатием на кнопку подсветки, соответственно каждый раз подсветка загорается - а это сильно сажает батарейку.
в наклейке на коробочке им пришлось признаться что часы сделаны в Китае.
На самих часах дурно выглядящих надписей про китай нет. написано -"разработаны в фмнляндии".есть серийный номер.
Протрек весь, включая ремешок, сделан в японии.

Что касается ремешка - то у суунто стандартное крепление ремешка и он может быть в том числе самомтоятельно заменён на практически любой другой.У протрека ремешок своей собственной конструкции.
про свой протрек добавлю интересный факт. Контроль времени в них отключен и не ловится у нас, но за те 11 месяцев что эти часики у меня -они не отклонились и на 1 секунду от сигналов точного времени :)
Они мне нравятся всё больше и больше. Среди минусов у них пожалуй только очень мягкий металл сверху и начинающая облазить краска с пластмассы в районе надписи tough solar.

Спасибо за познавательный сравнительный обзор. Сам смотрю в сторону протрека.

Интересный обзор. Спасибо!:)

Ага, круто, только в нём заключения нет.
Суунто отстой или не отстой? =) В сравнении с мэтром.

являясь владельцем suunto хотелось бы сделать акцент на прогрессивные инновации в ТТХ suunto против протрэк....и всё ж переплачивая мы приобретаем изюминку ввиде их.... а как вам меню suunto не находите ли вы его немного сложным против протрэк?
давайте обсудим + и - конкретно suunto

Да. По крайней мере на бумаге ттх у суунто в плане именно ABC - выше чем у протрека.
Это и заставило меня купить их.
Но у протрека тоже есть кое-какие прогрессивные инновации ;)
Переплачивать за суунто приходится именно в россии - наверное потому что распространены мало.
В европе они стоят до трёхсот долларов (light-black), а у нас 600. Так что при желании переплачивать вовсе не обязательно :)
Что касается меню суунто я это заметил сказав что оно на меню телефона похоже и что с ними тяжело "из коробки" работать. Ведь в касио нажал кнопку - барометр и получил его, а в суунто сначала ещё профиль выставить надо и т.д.
Собственно вообще говорить что имеется меню можно только про суунто :)
Потому что только там есть отдельный режим - меню - в котором можно пролистать названия других режимов :)
По идее это должно быть более user-friendly, возможно мы просто привыкли к протрекам...
Лично мне очень нравятся в суунто - подводные кнопки и вообще их понятие водозащиты.
Причём ввиду того что они дайверским оборудованием занимаются - их гарантии не пустые слова.
Только за это я готов списать всё что мне не нравится в коре.
А не нравится в первую очередь внешний вид :(
Протрек современный кстати тоньше в 2 раза.

что-то будет... :)

Я общался с некоторыми треккерами, кто носит суунто коре, носят они их только потому что в них ведется более подробный лог набора и спуска высоты, т.е. можно лог посмотреть за весь недельный к примеру маршрут а не последние 30 данных, т.е. если идти в ProTrek-е то на вечерних бивуаках каждый раз придется сидеть и снимать дневные показания о наборе/спуске. В суунто можно это сделать потом, в конце маршрута. Ну и градиент шкалы альтиметра там с шагом в 1 метр, в ProTrek-е 5 метров.
Кому-то это очень важно, мне лично нет. Меня устраивает шаг набора высоты и в 5 метров.
В общем меня как не профессионала ProTrek устраивает более чем. :D

sirAlex

А вы могли бы провести сравнение, этих двух часов, в плане точности?
что еще есть интересного в суунто, журнал барометра или альтиметра там имеется?
а так же, диапазон измеряемой температуры в core -20, термометр показывает эти данные?
а подсветка как выглядит? и самое главное какова заявленная жизнь батареи, при активном использовании?

Как кто-то заметил давно, вблизи Suunto и Casio выглядят как Швейцария и Китай. Я лично не могу с этим полностью согласиться, но все же внешний вид у них отменный, у японцев только "военные" версии не имеют обилия ярких надписей, у Suunto это default. Качество корпусов у финов на порядок выше. Корпуса не имеют линии соединения, материалы титан, алюминий. Опять таки ТТХ сами за себя говорят, однозначно часы выше уровнем. Из ПроТрек мне лично нравятся 130 и 240 в "негативных" вариантах, хоть они не смахивают на чайнапром из будущего, а из Suunto Observer TT. Взляд лично мой, имею право ошибаться, так как ни тех ни других не имею, только у друзей наблюдал, прошу не обижаться владельцев Casio! Может уважаемый автор темы сравнит работу барометра, высотомера?

Поддерживаю, очень бы пригодился отчет-сравнение обеих часов.

Увы, но суунто все таки высше: и по функциям и по цене.

:) Я постараюсь сделать некий сводный тест-отчет, когда у меня появится время. Могу только сказать заранее что возможно разочарую любителей суунто. Они вовсе не так превосходят касио как кажется из ттх.

У них есть приятные моменты но есть и немало отрицательных черт.

В частности, возможно у меня просто синдром утенка, но дизайн касио мне нравится намного больше.

К тому же.. вы когда нибудь слышали о багах в протреке? :) А в суунто их есть!:) в моих часах прошивка 1.01 а сейчас есть уже 1.10 на том же железе вроде бы.

Цены на суунто высоки только у наших скотских продавцов. я эти купил некоторое время назад за 600 баксов в то время как на западе они стоят 250 везде.

Ну да в европе они стоят дешевле, в 2 раза точно, а учитыва я что их вроде как фины делают, то из питера в на выходных можно сгонять на обзорную экскурсию да и часики прикупить по случаю.
В основном суунто хвалят за избыточную возможность логов, из всех рассказов которых я о них слышал, это основной довод перед Casio.
По этому и хочется знать мнение человека их обладающими.

P.S. Все таки думаю выражение "ТТХ" - " тактико технические характеристики", не совсем корректно, тактического преимущества ни у суунто перед касио, ни у касио перед суунто нет.

Очень вас прошу сделайте сравнительный анализ ТХ - технических характеристик суунто и касио, а так же их функциональность с практичностью по отношению к касио.
С нетерпением буду ждать вашего отчета, с уважением к вам. :)

http://www.youtube.com/watch?v=CgUN02WZRn0
неплохой обзор по suunto core vs PRG 40

Warning: this video is not set to use HTML5 - это что мне написал ты труба, установить adobe flash не предлагать!

Да и потом, что толку смотреть обзорные видео, я же не внешний вид хочу их у видеть или там "меню"?
Нужен обзор типа типа такого раз(ссылка) и два (ссылка) где реально люди пользуются часами а не просто их крутят-вертят перед камерой. Так же покрутить-повертеть я могу их и в магазине.

Суунто конечно "понавороченней" Касио, но есть один момент, который здорово своидит все преимущества на нет (по крайней мере я из-за этого не купил финов в свое время) - у них нет солнечной батареи. А все-таки вдали от цивилизации хочется не заморачиваться хватит или нет батарейки (да еще и при активном пользовании встроенными приборами)...

Батарейки хватит надолго, и если я не ошибаюсь меняется она очень легко, легче чем в Касио, а вопрос с подкормкой солнцем может стать для кого-то гемором, так что для меня лично это не было бы решающим аргументом, хотя должен признать фишка достаточно привлекательная.

И мне батарейка как-то ближе. Никаких экономий, часы должны работать на полную катушку в любой момент. Перед ответственным походом можно и новую батарейку вставить. 10 минут делов, 150 рублей денег. А солнечная технология по умолчанию настроена на экономию, один 10-ти секундный сигнал чего стоит.

Вот по этому Touch Solar - и эффективнее простой батарейки. Перед походом у меня другая головная боль - это снаряжение на маршрут, что положить в рюкзак, сколько это всё весит, чтобы всё это таскать на себе в течение 10-14 дней похода. Про замену батарейки я могу банально забыть, забегаться, закрутиться со сборами, а в походе её заменить будет не где.

Touch Solar - 7-10 лет, за этот период часы можно и поломать и потерять. Режим энерго-сбережения рассчитан в первую очередь на автономность, чем дольше часы сохраняют заряд, тем дольше по времени может быть автономность, опять же учитывая что при прямом источнике восстановить полный заряд можно за короткий период.

Теоретически(т.к. я не спелеолог) к примеру спелеолог ушедший в пещеры на 10 дней во всю использует и подсветку и компас и альтиметр, GPS-то не ловит, а набор/спуск высоты посмотреть за день можно, ну и возможно ещё использование компаса в качестве резервного или основного, всякое бывает.
А после выхода на поверхность, за 5 часов зарядить батарею греясь на солнышке не проблема, чем сидеть в свободное время на бивуаке и ковырять свои часы подручными средствами меняя в них батарею.

Так что Touch Solar - очень актуальная технология в часах.

Ну а по поводу 10 секундного пищания, лично мне хватает, обычно пользуюсь будильником на часах когда допустим нужно проснуться на важное событие, по этому внутренне организм уже как бы готов, и когда будильник пищит - я сразу же просыпаюсь.

А если я "мертвецки" устал, то по мне хоть из пушки пали, я и ухом не поведу, тут уж пока не растормошат или пока сам не проспишься не встанешь.
Соседи по палатке очень часто даже просят на ночь ежечасное пиканье отключать, им оно спать мешает, а мне пофиг я привык :D

P.S. Ни в коем случае не хочу принизить достоинства обеих часов, но нужен объективный обзор, для сравнения.

P.P.S. Отзыв с Mountain.ru и ещё

то же с форума туристов traveller.org.ua

Так что обзор-сравнение был-бы очень актуален в рамках нашего форума.

Любой серьезный выход подразумевает наличие серьезного экипа. АВС часы - это, скорее всего, игрушки для любителей. Профи, если от этого зависит их безопасность, будут использовать специализированные девайсы с совершенно другими (чем в часах) ТТХ. Поэтому в часах все эти функции больше маркетинговый ход (хоть и довольно сильный - самому нравятся гаджеты, с которыми на необитаемом острове не пропадешь).

ТТХ - это не правильно, нет никакого тактического преимущества, это не война.
Для горного туризма любые часы не актуальны, если они есть - это отлично, нет ну и фиг с ними. Есть конечно плюсы от их использования, но жизни от часов там не зависят, по этому эти мыслями не хочу оффтопить в этой теме.
Всё зависит от духа человека ,его силы воли, так сказать внутреннего стержня.
Нет этого, хоть обвешайся трижды умными гаджетами ничего не спасет и не поможет.

Suunto Core vs ProTrek. Часть первая - внешний вид и общие характеристики.

В общих словах - протреки - это часы, в которые с трудом запихнуты дополнительные функции. Они практически не поменялись со времени своего возникновения.
Core - это современный микрокомпьютер. То что из себя представляет Core вполне можно реализовать на каком нибудь PIC nanoWatt или мало ли что там сейчас уже есть. то есть стандартный RISC процессор, обычные цифровые датчики, драйвер матричного дисплея, внешняя флешка или eeprom. Таких проектов в инете тьма - с них обычно начинают изучение программирования микроконтроллеров. Беда там только излишнее энергопотребление...



1)Ремешок.
Во первых ремешок у суунто значительно мягче. Не знаю из чего он сделан но на фотографиях видно ремешок пробывший 2 года в ежедневной эксплуатации. Он практически не потрепан и даже фиксатор для ремешка цел. Каисо у меня так долго не жили.

Во вторых для ремешка предусмотрены усиленные крепления _стандартного_ типа. То есть можно одеть любой обычный ремешок. Для меня нередко представляло головную боль искать сменные ремешки для касио. Которые и стоят немало к тому же. Не все модели suunto core имеют такое крепление ремня - эту я выбрал осмысленно :)

Ремешок очень широкий - 24мм и не сужается к пряжке в отличие от большинства касио.

2) корпус.
Дизайн дело вкуса. Пока в этом треде не обратили мое внимание на то что дизайн данных Core можно назвать military они мне нравились гораздо меньше :) У Core не только нет никаких похабных надписей на корпусе, но и не подписаны кнопки. Это особенно забавно учитывая что и в полной версии мануала у них нет обозначения кнопок, а смысловая часть мануала начинается со слов "нажмите кнопку [Mode]" :) А соссна где она?

У Core нетипичный для касио корпус - с отдельным (возможно изолированым от основного отсека) батарейным отсеком. Правда такой корпус сейчас используется во многих подозрительных и не очень часах. Кроме core он есть в телевизорах Timex, и ряде похожих на core часов типа oregon scientific.
Мне кажется черезвычайно привлекательной идея самостоятельной замены батарейки особенно учитывая как она реализована. В Core мы имеем настоящую завинчивающуюся заднюю крышку которая и сама металлическая и ввинчивается в металлический же цилииндр. Металл - думаю что-то навроде 316L так как царапается хорошо но если приложить слмшком много усилий при затягивании крышки - повреждает 5 рублевую монетку :) Какая ещё часть корпуса Core металлическая - мне неведомо. Я, сорвавший не одну резьбу в пластмассовых корпусах касио при смене батарейки приветствую такое её крепление.


4) дисплей
Дисплеи касио кажется становятся все меньше и меньше. С появлением солнечных батарей положение ещё ухудшилось. Особенно помнится меня поразил протрек 1500. Его собственные размеры и маленький экранчик казались несопоставимыми.
У Core очень большой экран, но он _не_ полностью матричный, _не_ вся его площадь используется и использование это неэффективно. Впрочем это не мешает Core рисовать подробные логи давления и высоты, которые в протреках выродились в 12 жалких точек на половине квадратного сантиметра.

5) кнопки.
Некоторые кнопки в протреках защищены от случайных нажатий выступами корпуса. У Core этого нет но зато есть реализованый через задницу(переключается вместе со срабатыванием подсветки) button lock.

6) водонероницаемость
у Core очень странно дела обстоят с водозащитой. С одной стороны она всего 30 метров, а значит я, например, не смогу пойти в СЦ и проверить их - в СЦ проверяют только от 50М. Я уже представляю себе своего любимого мастера на Вятской который рассказывает что 30 метров - максимум от дождя... и так далее...

Но эти часы делает контора, основное занятие которой - оборудование для дайвинга. В часы встроен глубиномер до 10 метров. Сейчас уже трудно найти упоминание об этом на официальном сайте суунто но 2-3 года назад там писали что у этих часов можно нажимать кнопки под водой. Также на форуме watchuseek пишут, что кнопки Core можно нажимать под водой так как они идентичны кнопкам в дайв компьютере Stinger.

Дополнительно неясность (ясность?) вносит строка на 28 странице мануала - Do not push buttons while the device is underwater.

----------------------
Позже я сравню меню и удобство использования а также проверим термокомпенсацию :)

Спасибо большое за обзор.
Мне не повезло, дизайн суунто мне категорически не нравится, но как говорится "на вкус и цвет...".
Имхо на самом деле это просто необходимость чтобы "прокормить" прожорливое нутро этих часов. С тем же успехом можно таскать смартфон да солнечную панель.
На мой взгляд лучше бы она и дальше продолжала этим заниматься, понятно что контора хочет освоить новую нишу сбыта для себя, но это сколько лет пройдет когда она начнет выпускать оттестированную и готовую продукцию.

Несколько вопросов к пользователю суунто.

1.Сколько раз меняли батарею за 2 года ношения часов.
2.Как себя ведет ПО в часах, были глюки или баги какие?

Батарею меняли 2 раза. В часах не особо заморачиваются со снижением энергопотребления.

Альтиметр обновляется очень быстро и сам не выключается. (У касио предусмотрено снижение скорости обновления показаний со временем и автовыход через несколько часов).

Button lock использовать в некоторой одежде просто необходимо - иначе нажимаются кнопки, а каждое переключения лока вызывает срабатывание подсветки. Панелька там не маленькая и светится секунд 5.

Посмотреть барометр не заходя в компас нельзя - переключение режимов циклично, а компас ест много энергии.

Глюков в часах не замечено - кроме всегда внезапной разрядки батареи, но часы практически не использовались по своему аутдорному назначению :) Да и идеология их работы сильно отличается от протреков - сразу не поймёшь что баг а что фича.
Но баги быть должны. О них пишут на watchuseek - я пока не вдавался в детали.

Решил спросить хелпдеск суунто - куда дели надпись про кнопки с сайта - вот что они мне ответили:

Dear Sir,

Thank you for contacting Suunto.

Our products are tested with ISO (international Organization for standardization) standard 2281. This means that product is water-resistant. In addition to the term "water resistant" watches may be marked with an indication of the test overpressure given as a pressure in bar (3bar) or in the sense of a substitute as a depth in meters (30 meters). These indications however do not correspond to a diving depth but refer to the pressure at which the water overpressure test was conducted.

All Suunto wristop computers can be used for normal swimming but none should be taken below a depth of 2-3 meters. The exception to this is the Core which can be taken to a depth of 10 meters.

Buttons should not be pressed under water on models other than the Core and Military X-Lander.


With best regards,
Suunto Helpdesk

Спасибо! Дали ответ на интересующий меня вопрос. В этом плане касио рулит - и это факт!

Ну как бы выводы не однозначные, кто-то хвалит Casio, а кто-то их ругает, типа мол врут безбожно.

Почитал здесь на форуме различные отзывы о суунто, ну просто восторг и брызги шампанского, типа рулят и педалят и батарейки менять не в лом пользователям, и вообще прям всё-всё-всё. Вот только деньги на фотоаппарат после покупки суунто, остались видно у одного sirAlex-а, спасибо ему за фотки.


Можете проверить термокомпенсацию у суунто как это делалось с протреками (замерялась высота, потом в холодильник и в течение 30 минут, через каждые 5 минут делался осмотр измененилась или не изменилась высота)?

P.S. Надеюсь после праздников я получу (от гребаной EMS) свои часы, и то же проверю термокомпенсацию.

Так уж и рулит? :) У Коре можно нажимать кнопки под водой. Ни у одних касио этого делать нельзя. Во всех суунто можно плавать глубоко не ныряя - это официальная позиция фирмы. Официальная позиция касио, что часы WR30m могут выдержать только дождь. Зверский наверное дождь в японии...

Провел замораживание :) Холодильник у меня плохой - выдает только около -10 градусов... ну что есть то есть.

В тесте учавствовали prg-1300J-1JF и Suunto Core Light-Black

Перед началом теста часы были установлены на 0 высоты (что представляет проблему для суунто). Надо также отметить что реально альтиметр суунто разрешения в 1 метр не проявляет. то есть высоту моей комнаты - а это более 2 метров он не замечает.

Итак, результаты:
время........суунто........протрек
0мин........+28С,-2м........+26С,0м
5мин........+5С,-5м........+17С,+5м
10мин........+2С,-6м........+11С,0м
15мин........-1С,-6м........+4С,0м
20мин........-4С,-6м........0С,-5м
25мин........-6С,-6м........-3С,0м
35мин........-8С,-6м........-5С,-5м
45мин........-11С,-7м........-9С,-5м
55мин........-11С,-7м........-9С,-5м
75мин........-10С,-6м........-9С,-5м


после прогрева до комнатной температуры альтиметры обоих часов вернулись на отметку 0 (Core отклонялся иногда на +1 +2 метра а протрек показывал +5)

Таким образом и те и другие часы с термокомпенсированым альтиметром. Мне не очень ясно почему на вочюсике считается что в prw-1300 альтиметр не компенсирован.

Сравнение функционала и меню prw-1300 и suunto core

Описать всесторонне разницу между этими часами или даже просто функционал одних будет слишком долго и сложно - поэтому остановлюсь на наиболее значимых для меня моментах.

У протреков есть идея - каждой аутдорной функции соответствует отдельная кнопка с помощью которой эту функцию можно быстро вызвать - это три кнопки справа (alti, baro, comp) далее, уже в этих режимах, нажимая adjust можно скорректировать их показания, выбрать единицы измерения...
параллельно с этими режимами, повешенными на отдельные кнопки, у касио есть кнопка Mode которая переключает циклически другие режимы - время, логи, мировое время, будильники, секундомер-таймер и так далее.
в каждом из вспомогательных режимов также удержанием кнопки adjust можно скорректировать его показания.

Товарищи из суунто пошли иным путем. у них есть только циклическая смена трех основных режимов - время, датчик давления и компас. Показания основного режима займут большую матричную область дисплея. В каждом из этих основных режимов можно также циклически - другой кнопкой выбрать субрежим, который будет отображаться на нижнем дисплее. Например к режиму барометра можно добавить показания референсной высоты, температуры или таймер лога. В основном режиме отображения времени можно в качестве субрежима выбрать секундомер-таймер, восход-закат, день недели.

Для настройки существует одно глобальное меню - там настраиваются все функции. Меню напоминает таковое у древних сотовых телефонов и имеет типичную древовидную структуру. Также используются подсказки - какие кнопки имеет смысл нажимать.

Дополнительно существует инженерное меню - в моей версии прошивки там можно посмотреть абсолютное давление с точностью до 0,1 hPa, версию ПО и железа а также настроить контраст дисплея. В более поздних версиях прошивки туда выведено гораздо больше тестовых пунктов.

Дисплей имеет более 13 уровней контрастности (заводской =1) но уже на уровне 3 начинают светиться лишние дорожки. На уровнях выше 8 дисплей просто черный. Так что толку от этого нет.

в часах есть понятие профиля датчика давления. то есть часы могут работать лишь в одном каком то режиме и оный надобно менять через меню. Профилей - режимов три: альтиметр, барометр, глубиномер.

Все как бы хорошо но режимы барометра и альтиметра к сожалению связаны на програмном уровне. Предполагается что часы будут показывать атм давление на уровне моря и поэтому им нужно установить рефернсную высоту для барометра. Но эту высоту отобразит и альтиметр... Альтиметр же, как предполагается будет показывать абсолютную высоту и ему надо ввести давление на уровне моря в данный момент. Эти два референса влияют друг на друга и каждый раз меняя референс для альтиметра - нарушаешь работающий барометр и наоборот.
К тому же в часах не предусмотрено старение и разкалибровка датчика давления. Нет меню чтобы ввести некую дельту ошибки, как это сделано в касио.

У касио настройки барометра независимы от альтиметра. в prw1300 есть специальный вид альтиметра чтобы быстро замерять относительную высоту - сброс в 0 происходит одной кнопкой. Барометр показывает абсолютное давление и не пытается предсказать непредсказуемое...

В суунто есть забавная вещь правда - автоматический профиль датчика. То есть они как бы должны сами понять когда идет восхождение а когда меняется погода... Но они все равно ошибутся если происходит и то и другое.

Логи.. о да... в суунто чертовски длинные логи по сравнению с остающимися с 80х годов 50 записями протрека...Имеется также большой выбор интервалов логирования и сразу указывается осташееся время.

Компас примерно одинаковый в обоих часах, порадовала калибровка компаса суунто. В касио компас во первых не понимает - откалиброван он или нет. Во вторых там есть два типа калибровки - показать ему магнитный север и показать просто два противоположных направления.

В суунто компас как-то сам понимает что его калибровка сбилась и вместо данных пишет в таком случае rotate. Часы надо положить на плоскую поверхность и медленно повращать. Через ~3 оборота компас начинает
работать нормально. Правда и тут не обошлось без дёгтя :) Иногда он не очень точно калибруется таким способом а вызвать повторную калибровку самостоятельно вроде бы нельзя...
в обоих часах есть установка магнитного склонения.

У обоих часов дисплеи достаточно контрастны, но у суунто он силнее тормозит на холоде и появляются лишние дорожки. также у суунто почти не используется одна (из трех) матричных частей дисплея куда можно было вывести что нибудь интересное - например график барометра в режиме timekeeping.

У суунто часто не используются кнопки. Например у них нет быстрого вызова ABC функций но в основном режиме вообще не используются 2 из 5 кнопок.

на картинках:
дисплей суунто с контрастом 2 при -6С
барометр с субрежимом лога
барометр с субрежимом температуры
основное меню
инженерное меню
разные значения контраста + др режимы инженерного меню
логи

Спасибо за обзор sirAlex.
Мне в принципе стало более-менее понятно. Суунто пытаются сделать этакий ABC туристический-компьютер, то ПроТрек в этом плане просто туристические-часы c функциями ABC.

Мне немного непонятно о связи между барометром и альтиметров у Core - в чем засада-то?

Тем не мене нажатие кнопок под водой на каисо не вызывает никаких последствий, может японцы просто страхуются больше от злостных покупателей?

Судя по последним событиям, в Японии зверский не только дождь, так что им просто обязательно иметь защиту от воды, в отличие от финов. :(

Не то что засада - алгоритм другой нежели у касио.

Касио сразу открещиваются от возможности правильно показывать высоту барометрическим альтиметром на протяжении сколько-нибудь длительного промежутка времени и поэтому предоставляют просто голый альтиметр - показывающий как бы высоту над уровнем моря при условии что давление там нормальное (альтиметр этот периодически нужно корректировать из за гуляющего давления) и барометр - просто показывающий абсолютное давление здесь и сейчас.

в суунто каждый раз когда вы сбросите на ноль (изменяете) альтиметр - это изменит показания барометра.
например - если часы будут в режиме альтиметра и произойдёт изменение атмосферного давления при неизменной высоте - барометр этого изменения не покажет так как оно засчитается за набраную высоту.

То есть проблема в том, что часы изменение давления считают ЛИБО за изменение высоты ЛИБО за изменение атмосферных условий. И если они были не в том профиле, или ошибся автоматический профиль или поменялось и давление и высота - они покажут неизвестно что.

Есть ещё один аспект, который вытекает из програмной связи барометр-альтиметр и отсутствия коррекции погрешности датчика.

Допустим нахожусь я на уровне моря и выставляю соответственно референсную высоту в 0 метров и барометр при этом показывает величину давления отличную от эталонного прибора. Что делать? Захожу в референс для барометра и выставляю там правильное давление - но альтиметр тут же уводит высоту с нуля.
Поэтому будет врать либо тот либо другой.

Ну а вообще у суунто алгоритм более продвинутый конечно чем у касио. Не знаю есть ли от него толк правда... касио гораздо понятнее...


to Qwerty_Alex:
У иных касио и без нажатий на кнопки внутри влажно становится - аж не видно ничего. И потом все это домыслы. О какой страховке идет речь? или вы делает механизм кнопки исключающий попадание влаги и можете это гарантировать соответственно - или нет. Я читал мануал от стингера - дайв компа суунто кнопки которого идентичны кнопкам Коре. Там есть часть касающаяся протечек и запотевания. Так вот кнопки там даже не упомянуты :) Типа если стингер запотел - вы плохо закрутили ему крышку :) Она там кстати со стороны циферблата вроде...

Про дайверские компы Суунто даже вопросов нет, это их конек. Идентичность кнопок прописана насколько я понял в рекламных проспектах, или кто в живую сравнивал?

Нет. Этого нет даже в рекламных прспектах вообщето. Сейчас даже инфа про underwater usable buttons исчезла с сайтов - поэтому я спрашивал техподдержку. Я не знаю откуда взялась эта инфа но ее приводят на watchuseek. Там писали что коре и military x-lander (только милитари вариант) имеют stinger pushers. Это как бы совпадает с приведенной в этом треде перепиской с поддержкой суунто.
Я помню что когда на сайте суунто ещё писали о подводных кнопках то ничего особенного про конструкцию кнопок коре написано не было кроме того, что они triple o-ring. То есть я так понимаю классическая конструкция с тремя прокладками...

А вообще сам разговор забавен в том, что касио официально запрещают нажимать кнопки - но им не верят - перестраховываются. Суунто официально разрешают, но к ним тоже недоверие - а не врут ли что хорошо защищены :)

То есть, получается, я не смогу взбираясь на какую-то высоту узнать правильное изменение давления и, соответственно, та же функция "Storm alarm" не будет рабатать как следует?

Взбираясь на какую-то высоту использовать storm alarm нереально. Этот сигнал включается при падении давления на 4 и более гектоПаскалей за 3 часа - а это эквивалентно подъему примерно на 30 метров.

Барометр в коре устроен так, чтобы показывать давление на уровне моря и поэтому всегда вычитает из текущего давления показание альтиметра. Конечно вы можете узнать абсолютное давление в любой точке маршрута - но придется для этого выставить на ноль референсную высоту - то есть сбросить в ноль альтиметр.

Хочу заметить, что у меня коре произведенные в 2007 году. Может быть у них что-то поменялось в прошивках с того времени. Но вроде бы я о кардинальных изменеинях не слышал. Это не баги а фичи...

Странная фича, учитывая то, что получается невозможно пользоваться 2-я устройствами одновременно :(. А если сбрасывать высоту то давление будет показывать правильно или, опять же, будут погрешности и тп? И, получается, каждый раз как захочу узнать давление я должке ставить на 0 альти?
Вообще интересно узнать как у Коров с точностью абс, а то присмотрел себе пару моделек для рыбалки и походов. В другой теме про Observe читал что у них барометр очень точный, а что по поводу Кор?

если выстанвлиывть высоту на 0 - он соответственно будет 0 вычитать из давления. То есть показывать абсолютное. Никаких особых погрешностей у барометра Коре нет. Барометр как барометр с точностью как в протреке. Вполне стабильный. Другое дело что со временем этим барометрам свойственно приобретать некую постоянную погрешность. У меня вот трое часов и все трое показывают разные значения абсолютного давления. :) Самые старые - райзман - уползли аж на 13 миллибар... лет эдак за 10... Поэтому хорошо бы иметь возможность вносить поправку в измерения...
Впрочем на относительных измерениях - графиках это не сказывается. Все трое рисуют синхронные подобные графики.

Я не видел у часов суунто до Коре матричных дисплеев. Так что на обсервер будет скучно смотреть :) Дисплей Коре позволяет ему рисовать очень хороший график давления за сутки с разрешением в 30 минут.

Компас, насколько я могу судить примерно одинаковый с протреком.

У альтиметра заявлена очень хорошая точность - 1 метр, но в реальности высоту в метр или даже два им померить нельзя - он их не чувствует.

Те кто с ними нырял очень хорошо отзываются о глубиномере и, как говорят, есть бонус - он на самом деле измеряет глубину до 12 метров а не 10, как написано в мануале :)