|
|
B-Uhr. Часы воздушного наблюдателя
Вложений: 5
Возникла мысль собрать в одной теме многочисленные материалы по «Пилотам». Во-первых – этот дизайн сам по себе очень популярен, во-вторых – «Пилоты» дали, кмк, огромный толчок в развитии часового дизайна.
Где же еще разместить эту тему, как не в "других немецких часах"? Безусловно, Швейцария имела отношение к «Пилотам», но основное слово было сказано, без сомнения, немецкими часовыми производителями. Предлагаю в этой теме выкладывать материалы по «Пилотам», давать ссылки на модели часов тех фирм, которые работают в этом направлении, давать ссылки на магазины, где можно эти пилоты купить, советовать участникам форума ту или иную марку "пилотов". Для начала – две ссылки на «пилотские статьи», с которых хочется начать. http://lord-k.livejournal.com/1308446.html http://www.dieselpunks.org/profiles/...buhr-evolution Материал на этих сайтах практически одинаков, отличие в мелочах. Вкратце процитирую источники в этой теме. «Пилоты», а точнее, Beobachtungsuhren, что переводится, как «часы воздушного наблюдателя», выпускались с 1939 по 1944 год. Основных дизайнов два. Так называемый Тип «А», более ранний вариант, производился с 1939 по 1941 год. http://forum.chronomag.cz/uploads/po...1243607878.jpg И с 1941 года появился тип «B»: http://blogs.colette.fr/tintintorncr...elacob-uhr.jpg Производились часы по заказу рейхсминистерства авиации, и поставщиками выступало пять фирм: 1. A. Lange & Söhne с собственным калибром 48/1 2. Laco (Lacher & Co) с калибром Durowe, калибр D 5 3. Stowa (Walter Storz), Unitas (Швейцария), калибр 2812 4. Wempe (Chronometerwerke Hamburg), Thommen, калибр 31 5. IWC (International Watch Co., Шаффхаузен, Швейцария), собственный калибр 52 SC (SC=seconde central) Все эти калибры изначально использовались для карманных часов. На представленном чертеже 1942 года указано: RLM – REICHSLUFTFAHRTMINISTERIUM, Рейхсминистерство авиации. Lieferer (поставщик) – Gerhard. D. Wempe, Gamburg Картинка почему-то не вставляется, даю ссылку: http://api.ning.com/files/4TID3kc3x*...y8/fl23883.jpg Все компании-поставщики изготавливали часы по утвержденным рейхсминистерством спецификациям: - корпус диаметром 55 мм (носили B-uhren поверх рукава летной куртки); - длинный ремешок в комплекте; - большая заводная головка, позволявшая переводить время, не снимая перчаток; - стоп-функция для секундной стрелки; - проверка хода по стандарту хронометра; - крупные светлые цифры и метки на черном фоне, покрытые светящимся составом. - маркировка FL 23883 на задней крышке; Что означает FL 23883? Этот вопрос в свое время я задал уважаемому EGO. Ниже привожу его ответ: FL 23883 - не номер конкретных часов. - "FL" означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению; - "23" обозначение навигационного прибора (кстати, "22" - это прибор для управления самолетом, а "24" - разведовательное оборудование); - "883" означает, что часы тестированы Немецким исследовательским институтом авиации (Deutsche Versuchsanstalt für Luftfahrt). Необходимость такой маркировки входила в число обязательных требований рейхсминистерства авиации к часам, поставляемым люфтваффе. B-Uhr являлись собственностью Люфтваффе, выдавались наблюдателям перед полетом, и после посадки самолета сдавались обратно. После войны тема часов воздушного наблюдателя была забыта, и вынырнула из забвения только в 90-х годах. Три из пяти компаний – официальных поставщиков, выпустили новые версии B-Uhr. Только компании A. Lange & Söhne и Wempe не стали перевыпускать версии «наблюдателей». Сегодня B-Uhr реплики изготавливаются в различных компаниях в Германии, Швейцарии и других странах. Подавляющее большинство этих компаний не имела ничего общего с оригиналом B-Uhr производства. Большинство из производств используют современные калибры ETA, либо «ручки», либо автоматы. Есть и более бюджетные варианты – с японскими механизмами и даже с кварцевыми. Полностью аутентичную реплику B-Uhr на сегодняшний день выпускает только фирма Laco. Кто производит B-Uhr, или часы по мотивам B-Uhr сегодня? - Laco (www.laco.de) http://www.de-timekeeper.com/yahoo_s...063726_std.jpg - IWC (http://www.iwc.com/) http://i.telegraph.co.uk/multimedia/...t_1978482i.jpg - Stowa (www.stowa.de) http://api.ning.com/files/CbivHZEpG8.../resizeum4.jpg (картинка не вставилась, оставляю ссылку) - Glashutte Original (http://www.glashuette-original.com/) http://api.ning.com/files/S0m4sIKDAj...age.596856.jpg (картинка не вставилась, оставляю ссылку) - Steinhart (www.steinhartwatches.de) http://api.ning.com/files/lteZev139Y...7c/1020859.jpg (картинка не вставилась, оставляю ссылку) - Arhimede http://api.ning.com/files/IUdbdxAmdt...eChronoPVD.jpg - Damasco http://watchworx.co.uk/images/elite/...onoDamasko.jpg Следующие фирмы тоже производят «Пилоты», но искать фото устал: - Tourby (http://www.tourbywatches.com/) - Fortis (http://www.aristo-watch.de/) - Azimuth (http://azimuthwatchrussia.ru/) - Aristo (http://www.aristo-watch.de/) - Bethge & Söhne (http://www.bethge-soehne.de/) Это, естественно, не все компании и магазины. Список, я уверен, будет увеличиваться. Кстати, отсутствие логотипов на циферблате, вовсе не показатель того, что фирма, выпускающая B-Uhr «шифруется». На оригинальных «наблюдателях» тоже не было логотипа, но компания-поставщик указывалась на задней крышке часов. Часов с оригинальным дизайном производится много, но часов с дизайном «по мотивам» - еще больше. «Пилоты» по-прежнему остаются одним из самых востребованных дизайнов, и одновременно самым обсуждаемым. На нашем форуме постоянно возникают, например, темы, в которых до хрипоты обсуждается, кому же все-таки принадлежит дизайн «Пилотов» и является ли выпуск часов этого дизайна воровством. Попадаются весьма примечательные утверждения, например, что «дизайн принадлежит исключительно IWC, все остальные "пилоты", включая Laco и Stowa - хоммаж», «Пилоты имеют право производить только 5 основных компаний», «GO имеет право производить «пилоты», поскольку GO – дочерняя компания Lange». (Вот так рождаются легенды). Это при том, что по здравому смыслу правообладателем дизайна может быть только рейхсминистерство авиации третьего рейха. Я уж не говорю о том, сколько времени с 1939 года утекло. Но, как уже говорил, бойцов, считающих иначе, много. Поэтому позволю себе прицепить к теме опрос. «Кто сейчас имеет право производить часы с дизайном «пилотов»? (Естественно, имхо.) 1. Только IWC 2. Только Lange 3. Только Stowa 4. Только Wempe 5. Только Laco 6. Только пять компаний, перечисленных выше 7. Ни одна из перечисленных компаний, другая фирма. 8. Кто угодно, потому что дизайн в общественном достоянии. Голосование хотел сделать открытым, да чего-то не поставил птичку, прошляпил. Закрытое получилось. Ну, может, оно и к лучшему. Я лично проголосовал за общественное достояние. Поклонник пилотов IWC, Laco, Steinhart и Azimuth В заключение прицеплю несколько pdf файлов с материалами по часам воздушного наблюдателя. ПС С некоторыми картинками фигня, не прицепились. Даю ссылки. |
Как поклонник Стовы отвечу так - Кто угодно, потому что дизайн "пилотов" в общественном достоянии.
|
проголосовал за только пять компаний
по мне, все остальное - хоммаж |
нет пункта: самолетостроительные компании
:) |
Спасибо ТС за фундаментальный пост! Ответил - "кто угодно". Сам свой выбор сделал в пользу Штовы.
|
Цитата:
добавлю касательно Ланге с сыновьями эпизод с калибром 45 ALS выпустили в 1936-1940гг небольшую литмитку )скажем так,из 189 экземпляров причем позаимствовали в том числе механизм Kaliber 1 (размер 43мм) у прямого конкурента Deutsche Präzisions-Uhrenfabrik Glashütte in Sachs. e. G. m. b. H. (DPUG),предтечи Glashutte Original видимо нужда военного времени... https://lh6.googleusercontent.com/-_...52520B-Uhr.JPG вот 4 варианта такого Наблюдателя https://lh3.googleusercontent.com/-e...45%2525203.JPG https://lh4.googleusercontent.com/-1...45%2525201.JPG https://lh5.googleusercontent.com/-e...45%2525204.JPG https://lh6.googleusercontent.com/-3...45%2525202.JPG вообщем искали ALS себя в дизайне Armbanduhren Spezial A. Lange und Söhne, автор Peter Braun |
;0)
|
Ну, если не касаться IWC, вот еще хроны интересные.
http://forum.clockshop.ru/download/file.php?id=14990 http://forum.clockshop.ru/download/file.php?id=14988 |
|
Вот еще кстати как народ отрывается! :)
http://i370.photobucket.com/albums/o...e/P9023613.jpg http://www.bobsy.per.sg/Hamilton_Triplets.jpg http://i6.photobucket.com/albums/y23...y/CIMG4438.jpg http://i962.photobucket.com/albums/a.../IMG_23972.jpg http://i896.photobucket.com/albums/a...g/CIMG2944.jpg |
Кто угодно, даже ролекс:)
|
какбэ вот есть тут, что почитать...
тока нигде не размещайте в общем доступе плиз... http://forum.watch.ru/showpost.php?p=902309&postcount=2 |
Спасибо откликнувшимся, а откликнувшимся с материалами - двойная порция спасиб!
Цитата:
Неплохая компания хоммажистов набирается: ГО, Омега, Ролекс, JLC и еще ряд крайне достойных марок. Но если логика "только 5 компаний" понятна, то логика, голосующих за одну - нет. Интересно было бы узнать доводы. Поскольку пропустил птичку по поводу открытого голосования, попросил администрацию поправить этот момент. |
Вложений: 1
мой oris bc3 sportsman (735 7640 4164). я считаю, пилот.
нравится реализация даты и дня недели - удобно и глаз не режет. классная светомасса superluminova bg w9, нетривиальный корпус, 100 метров герметики (ЗГ завинчивается), сапфировое стекло покрыто антибликом изнутри. фунционал, читаемость, точность, комфорт - сейчас я всем доволен! http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1320077854 вот тут имеются приличные фотографии. голосовал за "кто угодно...". на мой взгляд, никакие современные b-uhr аутентичными назвать нельзя - все равно отличия от экземпляров военных лет будут. очень здорово, что когда-то был разработан такой дизайн часов, и сейчас этот дизайн развивается, а не остается законсервированным. |
А можно спросить - а что в этих пилотах всех такого суперпривлекательного - ассоциации с войнушками, много светящихся элементов, стильно черно с белым или что-то еще?
Не надоедают? |
Вложений: 3
Наверное сюда же можно добавить и историческую реплику хронографа для летного состава Люфтваффе (1940 г.) - Tutima The Classic Flieger Chronograph 783-01 (диаметр корпуса 38,5). На первом фото слева.
http://www.tutima.net/en/content/cla...er-chronograph Вложение 176739 Вложение 176742 Вложение 176743 Остальные фото - это "примодненные" версии:.. плюс GMT, диаметр 43 мм ( The Grand Classic Chronograph F2) и.т.п. ..Руки не мои :) |
Вложений: 1
Рост, ты всё воюешь:)
Проголосовал за "Марка, не попавшая в опрос"... Очень предлагаемый ответ понравился:) Ну ведь правда, если марка не попала в опрос, что ей и "пилоты" делать нельзя?:D По теме - из нижеприведённого файла следует, что два дизайна цифера Nav B-Uhr разработала IWC( за что им огромное спасибо, даже как-то деньгами это спасибо высказывал:)). Всё остальное описано в спецификации FL23883... С ГО там тёмная история - в военные годы... Но то как они воспроизводят Nav-B Uhr сегодня - курам на смех( к ивасям тоже в некоторой мере относится).. |
|
Цитата:
Цитата:
Ну, типа, "Если папа - сова, верно ли обратное?" Цитата:
Я уж говорил, что автор и правообладатель - разные вещи. Автором мог быть кто угодно, а в военное время правообладатель - все те же большие дядьки в погонах. Цитата:
«Динамическому развитию наручных часов Glashütte в 30ые годы с началом Второй мировой войны приходит конец. Все часовые предприятия обязуются изготовливать „товары военного назначения“. При этом конструкция механических летных хронометров в 1940 году становится секретной. Эти часы подкупают надежностью и точностью хода.» То есть т ГО, и кто-то еще эти пилоты мастырил. Цитата:
|
А вообще кто в детстве небом не грезил. Романтика! :)
http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5aki9w-4qf.jpg http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5akic4-3wk.jpg http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5akiar-wjw.jpg http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5akii8-jrd.jpg http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5akici-990.jpg |
Цитата:
Я там ещё и в Памах отметился - что-то дорога из Киева на машине меня утомила... |
У перечисленных пилотов были сотни предшественников и тысячи последователей.
Например: http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1300257753 http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1296156708 Фото из музея Патека в Женеве. А почему бы и нет? Спрос на точную механику для навигации с максимально читабельным циферблатом давно появился. http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1317050598 Steinhart Nav B. R.S.E. 6497 Premium, JL Avia Classic L.E. 3603 decorated, Laco Nav.B B-dial 42 mm S.E. 2801.2, Stowa Flieger S.E. 2801.2, Sewills 2895 C.O.S.C., Stowa Partitio L.E. 2801.2 |
Поскольку рейхсминистерства авиации уже нет. То дизайн пилотов - достояние истории. Но если вы последовательны и хотите историю на руке - то выбирайте из 5 фирм.
|
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Двумя верхними руками и тремя нижними. Про это я постараюсь написать завтра, в этой же теме. Если трамвай не задавит. Очень внушил Ролекс с неизвестным рефом из 22 поста и монопушер Heur из 20. Надо сказать, что один веселый парень тоже делал в свое время пилоты-монопушеры... Щас фиг достанешь... |
Цитата:
|
Рейхсмаршальские
http://www.thehourlounge.com/upload/...or_article.jpg http://www.thehourlounge.com/thread/...669_56669.html Да, шарил злодей... |
Цитата:
Может все-таки что бы их подзаводить в перчатках? |
Кстати о Ролексе, не мог Ганс Вилсдорф мимо такой темы пройти! :)
1930 год. http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5alj24-5uv.jpg 1942 год, Rolex Skyrocket Pilots Watch http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5alj1c-mtb.jpg 1942 год, Military Oyster Centregraph http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5alj5n-340.jpg 1942 год, Rolex Aviators "Rolex Victory" для Канадских ВВС http://www.photoshare.ru/data/76/76118/5/5alj2y-cnw.jpg |
Цитата:
только вот самые исторически исторические они у Laco у остальных "что то очень похожее по мотивам того самого B-Uhr" а после начинаются мытарства с размером корпуса часов, ну, и кошелька :) - ИВЦ собственно не очень то и похож))) и стоит за 10 000$, - Штова мелковаты - 40мм - Вемпе поди найди еще, да и ценник у них не слабый будет... - А.Ланге нету))) - Лако, ну вот Лако самый раз получается... и по деньгам и по разбросу размеров: и 55, и 45, и 42 все что пожелаешь))) только вот у Штайна самые универсальные размеры 44мм и 47мм, и для тех кому побольше и для тех кому большие подавай)) |
Цитата:
http://ninanet.net/watches/others10/...nithmilf01.jpg http://ninanet.net/watches/others10/...nithmilb01.jpg т.к. Konrad Knirim уже был упомянут, то пара ссылок на его материалы http://www.konradknirim.online.de/rlm1.pdf http://www.konradknirim.online.de/rlm2.pdf http://www.knirim.de/ подборка винтажных лотов милитари (не только пилоты) http://www.heirloom2.com/military.htm |
Зенит шикарен!
|
Цитата:
Цитата:
Мне кажется , что -- что то тут не корректно :) Тема про немецкие часы ? или часы пилотов? или про часы немецких пилотов ?..... Если про немецкие , то с какого перепугу в опросе IWC ? А если про пилоты в принципе , то почему нет к примеру Breitling который с 1936 года стал официальным поставщиком для Британских ВВС, в 1940-е - официальными часами летчиков ВВС США .... Если про немецких пилотов , то уже таких фоток здесь накидали --- трофеев разве что :) Три раза перечитал первый пост и чуток затупил про "основное слово ... без сомнения": Цитата:
Или имеется ввиду только о дизайне треугольничка :rolleyes: Я вот сейчас восстанавливаю Helvetia "Flieger" -- часы немецких летчиков 30-х годов Фотку положу не свою -- мои пока в неприглядном виде ) http://s017.radikal.ru/i444/1111/2b/07ec1936a250.jpg На мой взгляд одни из самых харизматичных ранних German pilot watch В чем то отдаленно напоминают первые Памы и относительно крупные (с хрон Hanhart) У Германа здесь хорошая фотка http://reibert.info/forum/album.php?...ictureid=39819 |
Кроме дураков и дорог, в России есть ещё и третья беда - сначала ответить, а потом посмотреть на вопрос...
Тема называется B-Uhr Часы воздушного наблюдателя. Перевожу тема о часах Nav B-Uhr( не для пилотов, заметим), производимых во время 2-й мировой войны по заказу Рейхсминистерства авиации Германии (спецификация FL23883). При чём здесь фото зенитов, вашеронов, ролексов(кроме одного) или брайтлингов, мне понять сложно... |
Цитата:
"Чтобы производить манипуляции, не снимая перчаток, головку делали большой (заводную, ессно...)". Цитата:
Тема называется: "B-Uhr. Часы воздушного наблюдателя". То есть это именно о часах, которые имеют два типа дизайна - "Тип А" и "Тип B". И производные от этих двух дизайнов. И то, что этим дизайнам предшествовало. IWC тут тем боком, что они производили часы указанного дизайна, наряду с четырьмя указанными выше немецкими компаниями. Брайтлинг тут совершенно не при чем. Но если Вам кажется, что его обошли незаслуженно - вэлкам, никто верещать не будет. Если народ постит в теме не "Пилоты", а "Авиаторы", часы других армий и стран - ради Бога. Все что летало и одновременно показывало время - только расширяет тему и познания. Но, повторюсь, тема создавалась на гораздо более узкий тип часов - Beobachtensuhren. Все. Только ответил, посмотрел - ТИФНС раньше меня отписался. Как всегда суров, как московское небо, справедлив, как кистень и строг, как Бэримор, заставший Генри Баскервиля за онанизмом. |
Тема просто переросла, из немецких летных часов в просто летные часы, расширилась так сказать, и кстати лично на мой взгляд правильно, только ей место уже не в разделе о немецких часах! :)
|
Цитата:
Читайте название темы и тут же первые слова первого поста : Цитата:
И фактически получился только первый пост о B-Uhr ..... |
Цитата:
Тема именно про немецкие часы воздушного наблюдателя, или, как их многие называют, "Пилоты". Но если есть желание расширить тему - НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ! Нох аймаль - вэлкам! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А вот откуда его ролекс срисовал? Сам придумал, наверное... |
| Часовой пояс UTC +3, время: 14:57. |